ECM II : En ce moment, oui, là, maintenant, tout de suite, dis-nous tout !

M

Membre supprimé 177132

Guest
Ami.es des plantes, j'ai besoin d'un conseil.
J'ai lu "ami.es plantes" je me suis dit "ah ça me concerne pas" :lunette:
Je changerai bien mon pseudo aussi :lunette: :lunette:
Oh tu sais, c'est avec toi que j'ai dit qu'on formerait peut-être le club des gens qui changent pas de pseudos ?

On peut former le club des gens qui changent d'avis si tu veux. :lunette:
(après, moi c'est temporaire parce que Khyra est en stage dans mes bureaux)
 

Kitty Cat

Better to light a flamethrower than curse the dark
4 Septembre 2014
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@Esmé. Je suis d'accord avec toi sur le fond, mais je n'ai pas trouvé cette phrase choquante dans l'article.
Pour moi, écrire "L'auteur encourt une peine de tant, si l'on estime que l'incapacité de travail n'excédera pas huit jours.", ce n'est pas la même chose qu'écrire "Le président bénéficiera de huit jours d'incapacité de travail à la suite de ce coup."
Les peines sont échelonnées en fonction de la gravité des coups et de leurs conséquences sur la personne. Huit jours, c'est juste un seuil. Si c'est huit jours ou moins, c'est telle peine, si c'est plus de huit jours, c'est une peine plus grave. Si c'est mutilation ou infirmité permanente, c'est une peine encore plus grave, etc. Ça ne veut pas du tout dire que le président va arrêter de travailler pendant huit jours.
Cela étant dit, il y a une erreur dans l'article, la peine donnée est celle pour une ITT de plus de huit jours. Et il y a effectivement une peine plus légère si la victime n'a subi "Aucune lésion ou blessure" et on peut se demander pourquoi ce n'est pas celle-ci que le journaliste mentionne, parce que je ne pense pas que ça lui ait laissé une lésion. Mais vraiment, selon moi il n'est pas du tout en train d'écrire qu'Emmanuel Macron bénéficiera d'un arrêt de huit jours pour une gifle.

Edit : Mon dernier paragraphe est faux, la peine doit être majorée par le fait que le président est reconnu comme une personne dépositaire de l'autorité publique, j'ai regardé les peines pour agression sur une personne lambda.

Edit 2 : Ayant trouvé les bonnes infos, je corrige ma bêtise : la peine est correcte et dans le cas des violences sur personne dépositaire de l'autorité publique, il n'y a pas de peine plus légère, c'est la même pour aucune incapacité de travail et pour une incapacité inférieure ou égale à huit jours. Ce qui explique tout. :fleur:
 
Dernière édition :

Esmé.

Old buccaneer of masala chai
24 Septembre 2014
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@Kitty Cat Oui oui, je suis d'accord avec toi, on a la même lecture ! :happy:

Je partage juste mon étonnement d'entendre parler d'un arrêt qui peut être aussi long, pour une agression dont la violence est relative. Ca m'a étonnée, m'a fait me sentir bizarre, et j'ai réagi dessus. C'était plus une réflexion et petit blagounette qu'autre chose ! :cretin:
 

Kitty Cat

Better to light a flamethrower than curse the dark
4 Septembre 2014
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@Esmé. D'accord, j'ai du mal à comprendre ton étonnement, mais ça arrive. :fleur:
Mais aussi, comme je suis arrivée sur l'article avec ton post, je m'attendais à m'énerver, et en fait non. Ta citation me donnait l'impression que le journaliste défendait vraiment cette position puisque tu as retiré le "si l'on estime". Je dis pas du tout que c'était intentionnel de ta part, je suis à peu près certaine que ça ne l'était pas (je ne suis pas dans ta tête donc je peux difficilement dire que je suis 100 % sûre :cretin: ), seulement ça a fait que je me suis attendue à autre chose. Et je me suis dit que potentiellement tu avais lu un peu vite et mal interprété, ce qui peut arriver à tout le monde. :happy:
 

Vétiver

Per aspera ad astra
Ambassadrice de Ville
16 Décembre 2014
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@Esmé. Quand j'étais au lycée, j'ai été agressée dans la rue (la personne a tenté de me voler mon téléphone, et m'a donné un coup de poing au visage, pour contexte). Mon ITT (ou équivalent comme j'étais au lycée) n'a pas été aussi longue, 2 jours tout au plus, pourtant j'ai bien vu un médecin légiste qui m'a examinée, et j'étais pas tranquille pendant des années dès qu'on m'approchait dans la rue.
Donc en soi je comprends ton étonnement.
 

Dame de lotus

Chicons au gratin, et toi ?
29 Novembre 2015
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Ma soeur passe un examen "externe" (une sorte d'équivalent du brevet je dirais ? un peu avant, elle a 13 ans) et elle panique à fond :halp: (enfin elle a l'impression que si elle étudie pas toute la journée, ça va pas aller, elle fait des synthèses monstrueuses, etc.)

Et j'avoue que je sais pas bien comment réagir pour l'aider :hesite: J'essaie de rationnaliser, de lui expliquer qu'elle a bossé pendant l'année, je lui pose des questions sur la matière pour qu'elle comprenne que c'est ok, j'essaie de dédramatiser l'échec aussi, je lui apprends que ça sert à rien d'étudier des choses qu'on sait déjà et que si on se concentre sur ce qu'on sait pas, on verra qu'il y a moins à apprendre, etc.

Mais j'avoue, même si j'ai de l'empathie et que j'essaie de comprendre son ressenti, j'ai du mal à capter comment on peut, à cet âge, bosser quasi autant que moi pour mes propres examens :shifty: (je sais que j'étais ce genre d'élève qui devait pas bosser pour réussir, en secondaire, mais euuuuh j'ai l'impression que tous les enfants de sa classe sont dans des états pareils et bossent comme si leur vie en dépendait, je me demande si c'est moi qui ai vécu dans une dimension parallèle ou si y'a un truc qui cloche). En tous cas je suis un peu attristée de voir le poids que peut avoir l'apprentissage, si jeune :erf:
 

Esmé.

Old buccaneer of masala chai
24 Septembre 2014
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@Lizey Qui soit giflé.e ? Je suis (presque) jamais pour, et condamnerais l'agression.

Ensuite, dans l'absolu, oui, je serais étonnée qu'on puisse avoir 8 jours de congés pour une agression. Je ne dis pas que ça serait une mauvaise chose, mais ça m'étonnerait, car je n'ai jamais vu une situation pareille, et que dans notre société ultra orientée sur la production, j'ai du mal à imaginer qu'on puisse avoir un congé maladie si on est capable physiquement d'aller bosser. (j'entends "pas cloué.e au lit par la grippe ou avec un poignet cassé") De la même manière que je suis étonnée quand quelqu'un n'a pas à batailler pendant des plombes pour obtenir un congé maladie pour une dépression, un burn out... Je suis contente pour la personne, et rassurée qu'elle soit tombée sur un.e médecin.e qui l'entende, mais je suis étonnée.

Pour développer ma pensée, des trucs en vrac et sans élan. En France, le congé "de base" quand tu perds ton.a conjoint.e ou un.e de tes parents, c'est trois putain de jours. Cinq à sept jours si c'est ton enfant, selon son âge. Situations que je pense sacrément plus invalidantes qu'une claque.
Je ne savais pas qu'il était possible de demander un arrêt maladie suite à une agression, tout simplement. Et je serais étonnée si c'était appliqué correctement, dans toutes les situations.


@Kitty Cat Je comprends mieux ! J'ai pas vraiment réfléchi en copiant la citation ! :cretin:

@Valou. Un peu pareil, en fait. Il y a quelques années, à Dublin, j'ai été agressée dans la rue, et tapée (j'ai pas de terme qui soit pas "tabassée" ou "rouée de coups". J'avais des jolis bleus dans le haut du dos, quoi), et j'ai pas pensé une seconde que je pourrais avoir quelques jours pour m'en remettre, ou juste pour aller chez l'osthéo...


Je pensais pas que ce petit partage provoquerait autant de discussions ! :yawn:
 

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