Élection Présidentielle 2017 : Emmanuel Macron et Marine Le Pen qualifiés pour le 2ème tour

[Black Phillip]

Bon je reposte ! Mais normal j'ai allumé les infos

J'ai une question pour les membres du PS et c'est réellement une question pas du rentre dedans ! Est-ce que vous considérez Macron comme membre du PS déguisé? Parce que c'est clairement mon ressenti! J'ai juste l'impression que le PS s'est "révélé" et on voit juste les 2 courants majoritaires qui existent depuis hyper longtemps !
- Le PS de Valls / Macron
- Le PS de Aubry / Hamon

Ah et autre chose ! J'aimerai qu'ils arrêtent de parler de front républicain avec du bashing en mode "pas de vote contre Le Pen = anti républicain" ! Ayant fait la queue 1h pour voter je ne me sens pas anti républicaine désolée

Et sinon la pseudo guerre entre les Le Pen faut arrêter hein Le Pen père vote pour elle, il le dit et tout le monde le sait. Ya pas eu de froid ou de changement dans le parti arrêtez un peu!

Je pense que c'est exactement ça (le passage que j'ai mis en gras).
Je pense que le PS s'est cassé tout seul de l'intérieur parce qu'il y avait trop de désaccords sur la politique à mener. Je pense que le parti s'est droitisé à fond pendant tout le quinquennat d'Hollande, avec Macron à l'économie et Valls premier ministre notamment; et je pense qu'à l'inverse de ça, une autre partie du PS : Hamon, Taubira, Aubry, NVB etc, sont plus de la gauche traditionnelle que du néolibéralisme, mais qu'ils sont minoritaires au sein du parti.
Macron s'est cassé faire son truc de son côté et toute la partie du PS qui n'est pas vraiment de gauche à mes yeux y a vu une opportunité meilleure que celle de rester dans les ruines du parti avec Hamon, et je pense que ce sont ces départs et ces gens là qui ont tué le parti. Je pense qu'il y a quand même encore quelques personnes au PS qui ont des idéaux de gauche (ceux qui restent, en fait), mais que toute la frange néolibérale du parti a tué toute possibilité de mettre réellement en place des mesures socialistes pendant toute la présidence de Hollande. Avec les conflits d'intérêts qui existent etc.

Perso j'ai voté pour Mélenchon, mais je trouve que Hamon et que tous ceux qui sont restés avec lui peuvent être fiers de leur campagne et de leurs 8%, parce qu'ils ont tenu leur parti jusqu'au bout avec conviction et en essayant d'y ré-insuffler des valeurs vraiment à gauche alors que c'était perdu d'avance et que la majorité à préféré aller chercher ses intérêts ailleurs. Je trouve qu'en contexte c'est super honorable comme position.

 

[just_in_case]

Macron a dit que la manif pour tous a été humiliée par la loi Taubira... Si c'est pas une insulte aux LGBT ça...

C'est clair que Macron bouffe à tous les râteliers et qu'il passe son temps à se contredire. J'ai une faible opinion de lui (et pourtant je vais voter pour lui x) ). Mais ce ne sont que des mots. Et franchement, je ne pense pas qu'il aurait les c*uilles de faire quoi que ce soit contre leurs droits maintenant que le mariage pour tous est plus ancré dans la société. Le Pen, elle, tu crois qu'elle va se contenter de mal parler des homos si elle arrive au pouvoir ?
Ca revient pas à dire que Macron est top. C'est évident qu'il a tenté d'attirer le plus de monde possible dans sa campagne. Mais il reste bien moins dangereux (voire pas du tout à mon avis) pour les LGBT (ou autres) que Le Pen.

 

[Origane]

J'ai lu les 20 premières pages et les dernières en diagonales (mille excuses, je commençais à loucher )

Comme bon nombre ici, je suis déçue, en colère, dégoûtée (mais pas surprise). En fait, je comprends mieux pourquoi les mouvements nuit debout/stop corruption (entre autres) n'arrivent pas à prendre.

En fait je voulais surtout poser une question: pourquoi pensez-vous que 5 ans de Macron va forcément faire passer le FN aux prochaines élections?
Je veux dire, je comprends parfaitement le raisonnement, mais quand on voit le score de Mélenchon par rapport aux dernières élections, est-ce que vous pensez que les gens vont forcément se tourner vers le FN, ou est-ce qu'on ne pourrait pas assister au contraire à un retour en force de la gauche-gauche?
C'est une vraie question hein, je m'y connais pas franchement en politique, je n'ai pas d'arguments, juste mon ressenti et ce que j'ai vu ces derniers temps, c'est un ras-le-bol général et une aspiration à une société plus juste, qui s'est traduit par 19% pour la France Insoumise

Et aussi, je trouve pas ça juste que seuls deux candidats passent alors qu'ils sont quatre dans un mouchoir de poche, à mon sens il faudrait un nouveau vote entre ces quatre (avec les partis éliminés qui appellent à voter un autre candidat), puis un dernier entre deux, on aurait peut être un résultat différent?

 

[just_in_case]

Je comprends le choix de voter blanc au second tour, mais de là à se montrer outré-e face à ceux qui font le choix de voter Macron au second tour, quelque soit la raison...à mépriser les gens en les qualifiant "d'idiots utiles [qui vont] voter utile" ... C'est vraiment médiocre et triste. J'espère juste qu'on pourra continuer, à défaut de pouvoir vivre pleinement, coexister tous ensemble.

Merci. tu l'as dit avec beaucoup d'élégance

 

[Timey Wimey Geeky]

C'est une vision profondément personnelle et probablement naïve que je vais exposer là, je m'excuse par avance si elle choque et fais mal (surtout envers des personnes issues de minorités).

Je comprends tout à fait les abstentionnistes et les personnes qui comptent voter blanc. Ca peut sembler comme un abandon du soutient que l'on porte à toutes les minorités qui habitent ce pays mais...

Et si on enlevait le pansement maintenant ?

Pour moi, si Macron est élue maintenant, ce sera Le Pen dans 5 ans. Donc pourquoi ne pas y aller maintenant ? (qu'on soit clair, je n'appelle pas à voter pour elle, mais qu'on foute la paix aux abstentionnistes qui refusent de voter contre elle).

Allons-y, touchons le fond pour mieux nous relever ! On a probablement besoin d'un électrochoc pour changer le système, et une FN au pouvoir est un électrochoc.

Encore une fois c'est une vision très personnelle, et je comprends qu'elle fasse mal. Mais je pense qu'il faut qu'on touche le fond pour ensuite changer le système démocratique de notre pays.

SVP, ne pas taper ^^''

 

[Mimi Naine]

C'est une vision profondément personnelle et probablement naïve que je vais exposer là, je m'excuse par avance si elle choque et fais mal (surtout envers des personnes issues de minorités).

Je comprends tout à fait les abstentionnistes et les personnes qui comptent voter blanc. Ca peut sembler comme un abandon du soutient que l'on porte à toutes les minorités qui habitent ce pays mais...

Et si on enlevait le pansement maintenant ?

Pour moi, si Macron est élue maintenant, ce sera Le Pen dans 5 ans. Donc pourquoi ne pas y aller maintenant ? (qu'on soit clair, je n'appelle pas à voter pour elle, mais qu'on foute la paix aux abstentionnistes qui refusent de voter contre elle).

Allons-y, touchons le fond pour mieux nous relever ! On a probablement besoin d'un électrochoc pour changer le système, et une FN au pouvoir est un électrochoc.

Encore une fois c'est une vision très personnelle, et je comprends qu'elle fasse mal. Mais je pense qu'il faut qu'on touche le fond pour ensuite changer le système démocratique de notre pays.

SVP, ne pas taper ^^''

JPP de cet argument. Sérieusement Le pen pendant les 5 prochaines années juste parce que "ça nous apprendras" ??? On parle pas de 6 mois là, mais de 5 ans ! On va cacher des réfugiés, des non français, des non blanc, des non hétéro donc des caves pendant 5 ans ? On va avorter avec des aiguilles à tricoter pendant 5 ans ? ...
C'est pas contre toi en particulier hein ! C'est juste que cet argument je le vois partout et j'en peux plus, il me fait peur ... Vraiment.
Sur ce, ce sera ma seule et unique intervention. Je suis trop triste et j'ai peur.

 

[Black Phillip]

@Elliana J'ai voté Mélenchon mais c'est vrai qu'un des problèmes de Mélenchon c'est certains de ses électeurs hyper agressifs envers tout le monde.
Sur le Facebook de Poutou il y avait tous les jours des tonnes de messages de supporters de Mélenchon pour l'insulter et lui dire : "T'as pas honte de piquer des voix à Mélenchon !"

Aussi j'ai daté deux gars pro Mélenchon dans ma vie et ils étaient tous les deux insupportables. Un des deux a comparé Mélenchon à Shane dans The Walking Dead, en disant que Shane était à ses yeux le personnage le plus intéressant de la série et qu'il avait raison tout le temps, un peu comme Mélenchon.
(Pour info Shane c'est un personnage qui décide de buter directement tous les inconnus comme mesure de prévention pour protéger son groupe... )

Et quand j'étais en licence de sociologie à Montpellier il y avait un espèce de bastion pro Mélenchon énorme à la fac, et si tu critiquais Mélenchon en AG tu te faisais huer, moquer etc. C'est extrêmement flippant.

Je pense que Mélenchon a un caractère et une façon se s'imposer hyper "masculine" et agressive qui attirent plein de personnes qui se retrouvent au final complètement dans une sorte de culte de la personnalité.
Je pense qu'il ne s'agit que d'une toute petite partie de son électorat, mais c'est une des choses qui me posent problème chez lui. Je déteste vraiment son côté leader charismatique et le fait que plein de personnes aient l'air d'aimer ça et de lui accorder leur confiance grâce à cette posture là...

Spoiler: "Faire barrage à LePen" - Pas citer SVP -

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[just_in_case]

...je trouve débile de faire barrage à Lepen quand on sait que son parti va arriver au pouvoir un jour et que plus on attend plus ce sera la merde.".

Je comprends ton point de vue mais je rappelle un truc : tu n'en sais rien. Ce n'est qu'une prévision fataliste.
Et non, ce n'est pas "débile" donc un peu de respect. Moi aussi je pourrais dire que je trouve ça débile de voter blanc, sauf que j'ai décidé de respecter le choix des autres.

Parce qu'après le quinquennat de Macron, je pense que la Lepen, elle sera impossible à arrêter. Je fais ma madmoizelle Irma mais j'ai l'impression que l'histoire me donne raison[I].[/I]"

--> Non. Même remarque : tu n'en sais rien. Pas plus que moi. Mais respecte le choix de ceux qui pensent qu'on peut et qu'on doit éviter le FN jusqu'au bout.

PS : je n'ai pas vraiment kiffé la remarque sur les "idiots utiles". Heureusement j'ai vu que tu t'étais excusée. Il n'empêche que si on veut mener un débat le respect reste essentiel. J'ai moi-même appris cette leçon en exprimant mon opinion avec trop de virulence et je sais que c'est énervant quand on ne partage pas la même opinion sur un sujet aussi sensible, mais maintenant je joue le jeu et j'espère que tu seras d'accord pour dire que ça fonctionne mieux si tout le monde le joue aussi.

 

[Lunafey]

Cette image tourne sur Facebook et me parle beaucoup :

(d'un œil artistique elle est composée de façon très intéressante d'ailleurs !)

 

[just_in_case]

@AFRO INSOLENTE Ah ouais donc t'as rien compris de ce que j'ai dit toi. Vive le respect.
Juste... Comment tu oses insinuer que je fais ça pour moi ?! Je vais voter contre un mec que je n'aime pas, pour défendre non seulement mes droits mais aussi ceux des autres. D'où tu te permets de juger les autres comme ça ? C'est hallucinant. Si tu vois ça comme "paternaliste" bah désolée si je fais ce que je peux pour essayer de protéger les autres hein. Peut-être que ça servira à rien mais j'aurai essayé jusqu'au bout. Et j'ai jamais voulu une médaille, tout ce que j'ai demandé c'est qu'on respecte mon choix au lieu de le traiter de débile. C'est pas le fait d'avoir un avis différent que je te reproche, c'est la façon dont tu le dis qui est hyper irrespectueuse. Ca ne va nulle part de traiter les autres de débiles. Et non j'enlèverai rien du tout surtout quand c'est demandé sur ce ton. Assume tes propos.

Tu oses me parler d'humilité alors que t'es super condescendante et que t'as aucun respect ?! Franchement j'hallucine.

Edit : oui maintenant du coup je suis super énervée. Je vais tâcher de ne pas dire de choses que je regrette mais là ces propos dépassent les bornes.

Par ailleurs le fait de contourner les points que j'ai évoqués pour reprendre l'un de mes précédents commentaires alors que ce n'était pas le sujet est assez malhonnête. J'ai utilisé l'expression "sauver vos fesses" pour exprimer mon avis qui est que beaucoup de gens ici ne semblent pas prendre assez au sérieux la gravité de l'arrivée du FN au pouvoir. Vous n'avez pas idée de ce qui pourrait se passer. Et moi non plus. C'est pour ça que j'applique le principe de précaution. Pas pour me donner une médaille comme ça a injustement été insinué. Et je précise que je n'ai jamais manqué de respect aux autres en disant ça, contrairement aux remarques que je me suis prises dans la face après.

 

[Edelween]

Je trouve ça quand même dingue d'avoir l'impression que ceux qui ont voté/votent/voteront Macron se font plus taper dessus que ceux qui ont voté/votent/voteront Le Pen. Non, je n'ai pas envie d'écouter ou de comprendre ceux qui votent FN. Ça va, ils savent très bien ce qu'ils font, inutile d'essayer de leur trouver des excuses.

Je ne me fais aucune illusion sur Macron. Pourtant, je vais voter pour lui au deuxième tour après avoir voté Hamon au premier tour. Je comprends parfaitement ceux qui votent blanc ou s'abstiennent. Mais ce n'est pas mon cas. (Puis ça me fait doucement rigoler ceux qui s'érigent tout d'un coup comme les héros de l'abstention après avoir critiqué ceux qui n'ont pas voté au 1er tour parce que leur candidat n'est pas passé...)

 

[Jenjirah]

Je ne comprends pas non plus comment on peut le trouver compétent (et surtout économiquement). On en est à 23 milliards par an soit 1% du PIB balancés par la fenêtre complètement. Tous les rapports officiels montrent qu'il n'y a eu ni création d'emplois (alors que c'était le but n°1, rapport Pierre Gattaz et son magnifique pins "1 million d'emploi" ), ni investissement, ni R&D. Et Macron veut le passer à 40 milliards (genius) - cet argent va bien quelque part, mais dans la poche des actionnaires, puisque ce fabuleux chèque en blanc aux entreprises se fait sans aucune contrepartie. Je n'arrive pas non plus à voir comment il fait coller ça avec son objectif de réduire les dépenses de 60 milliards de l'Etat en 5 ans du coup .
Ah si, en mettant les services publics à terre, - 120 000 postes en moins, la recherche n'a qu'à aller demander des sous au privé, et les mesures pour l'austérité qui nous attendent (solde structurel à -0.5duPIB etc) vont nous transformer en société extrêmement peu résiliente face aux crises qui vont nous retomber sur le nez. Les grands gagnants : ceux qui vont bénéficier de tous ces cadeaux de Macron à court terme (exonération du capital pour l'ISF - ça aussi ça va coûter des milliards à l'Etat + les milliards de CICE + c'est certainement pas sous Macron qu'on va aller se battre contre les paradis fiscaux et l'évasion fiscale, hein ), et à moyen terme - dans 5 ans- c'est le FN qui va collecter les bulletins de vote.

Sans vouloir te choquer.
Les programmes les plus fiable économiquement était ceux de Fillon pour commencer et de Macron à mes yeux.
De plus. L'IFRAP laisse dire cela "sans prendre position"
Mais comme on est sur un forum qui est pas loin d'être qualifié d'anti droite (et d'anti Macron j'ai l'impression maintenant)
Ca peut faire jaser.

Pour les tendances dictatoriales. Le 49-3 a été adoré il fut un temps par les socialistes. Et ce n'est pas un argument pour dire qu'il n'aurait pas le droit de le faire
. Je trouve qu'il faut arrêter de voir cet outil comme une dictature.
Comment veut tu gouverner sans majorité ? Donc on aurait du attendre trois ans et rien faire ?
Avec 4 parties à 20 % comment peut t'on avoir une réelle majorité? Donc on devra dire à Macron de rien faire pendant 5 ans ?
Ce qui aurait été le cas pour Le Pen, Melenchon ou Fillon.

Le "vrai" résultat du premier tour français, c'est l'abstention contre Macron

On tord les infos comme on veut.
Le vrai résultat c'est l'absention contre Cheminade aussi. On peut le faire à tout ses sauces.
Regarde. Si la 3/4 des abstentionnistes avait voté Cheminade il serait surement au second tour.
Les chiffres ont jonglent avec comme on veut