Élection Présidentielle 2017 : Emmanuel Macron et Marine Le Pen qualifiés pour le 2ème tour

16 Août 2011
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metz
La condescendance et le mépris envers les gens qui comme moi vont voter blanc...
Vous savez avec un discours de ce genre cela donne presque envie de la faire à l envers et de voter lepen...
Je ne le ferais pas mais JAMAIS je ne voterai macron!!!
Un vote blanc c'est un vote blanc. Point!!!
Bref gros ras le bol!!!
 
16 Juin 2008
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Le Mans
je trouve toujours ça bizarre les gens qui utilisent le mot "utopique"
Parce que pour moi tout est utopique, il suffit juste de faire ce qu'il faut et on verra que rien n'est "utopique", ça veut rien dire ce mot :dunno:
ex : j'ai un devoir à rendre pour lundi. Je l'ai pas encore commencé, il serait "utopique" de penser que je peut le faire pour lundi. Bah non, il suffit que je me bouge le cul et je pourrais le rendre.
Et je sais très bien qu'il ne suffit pas de se bouger le cul pour que tout arrive, au contraire, je déteste les gens qui disent ce genre de chose, je sais qu'il y a toujours pleins d'autres facteurs qui rentre en jeux ;)

Mais là je dois avouer que j'aimerais le dire aux gens qui n'ont pas voté pour tel ou tel candidat (surtout avouons le, Hamon, Mélanchon, Pouton et peut-être d'autres désolé j'ai pas tout entendu ;)) parce que son programme était "utopique".
Parce que si tous les gens pensant cela avaient votés pour ce candidat avec son programme "utopique", il serait peut-être devenu président et aurait créé ce fameux monde "utopique" :dunno:
 
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Montpellier
@AFRO INSOLENTE Sauf que, non :dunno: Nous non plus on voulait pas être "des héros ou des sauveurs" hein, on savait pertinnement que c'était mal barré pour que Hamon passe au second tour, on n'est pas naïfs. On ne voulait pas sauver "la Gôche" mais notre gauche, celle qui s'est exprimée à travers le programme de Hamon en total décalage avec celui du quinquennat Hollande. Donc se rallier à Mélenchon n'aurait eu aucun sens... Et nous n'avons pas la même vision du désastre : ce second tour sent la mort, on est d'accord. Mais si tu défends l'idée que cela aurait pu être autrement avec une alliance Mélenchon/Hamon, moi je défends l'idée que la France a choisi, c'était sa seule responsabilité et elle a préféré écarter tout un pan du spectre politique en toute conscience, en octroyant seulement 27% aux idées "sociales/solidaires/écologiques" (FI/PS/NPA). Nous ne pouvons l'occulter sous prétexte que nous faisons parti du camp des perdants... Et oui, ça fait mal. :goth:

Quant à la carrière de Hamon, je ne m'en fais pas. Il a du prouver énormément de choses en très peu de temps : qu'il avait les épaules pour être président/qu'il avait pensé à son programme dans les moindres détails (ce qu'on a pas demandé à Macron lelel)/qu'il pouvait se montrer convaincant en tant que candidat PS malgré un parti politique en ruines, etc. Et pour ma part, il a rempli son contrat. Pas une seule fois, je l'ai vu démotivé, fade, dépassé par les événements lors de ses prises de paroles, et je lui en tiens gré. J'espère de tout coeur le retrouver dans une nouvelle formation détachée du PS, qui concentrera une fois encore tout le positivisme dont j'avais rêvé en politique.

Du reste, @GabrielleV, permet-moi de revenir sur ton post. Oui, les gens et à fortiori les cadres du PS votent pour qui ils veulent (d'ailleurs, on le voit parfaitement durant les élections présidentielles américaines, qui laissent le vote libre au Grand Electeur malgré qu'il ait promis publiquement de voter pour telle personne, ce qui lui a permis d'obtenir sa place en tant que GE :stare:). Personne ne leur met un pistolet sur la tempe pour qu'ils votent pour tel candidat. Mais il y a une grande différence entre voter en tant qu'individu propre une fois dans l'isoloir, et faire campagne publiquement pour un autre candidat que celui que l'on se doit de défendre après avoir signé une charte stipulant de ce dernier fait. Même du côté LR, ils ont soutenu Fillon qui a refusé d'abandonner sa candidature alors qu'il a été mis en examen. Ce n'est pas parce que Hollande est président qu'on doit dire Amen à tout ce qu'il fait, et c'est totalement sain que la République se construise sur des prises de positions différentes, exprimées par l'opposition ET/OU par son propre parti lors qu'il faut absolument recadrer. Je trouve ça dangereux que tu veuilles faire taire les dissenssions sous prétexte que "Hé, ça fait 30 ans qu'on a pas vu la Gauche au pouvoir !", ça prouve que l'étiquette importe plus que les actions... Rappelé encore une fois quand tu dis "Sarkozy et Chirac ont VRAIMENT fait un programme de droite, pas comme Hollande !" alors que pas mal de mesures prises sous Hollande auraient très bien pu être adoptées joyeusement par la Droite (et si toi tu votes pour le PS depuis 13 ans, ma famille est historiquement supporter du PS depuis plusieurs générations, ça ne veut pas dire qu'on se bourre les yeux de paillettes parce que c'est "le PS kwaaaa").

Et je tiens à rappeler que la carrière "d'opposant" de Hamon n'a pas fait long feu, puisqu'il passera seulement 147 jours en tant que ministre de l'Education Nationale, tentera d'arrondir fortement les mesures voulues par Peillon en refusant l'application de l'ABCD de l'égalité, négociera le Budget alloué à l'Education et à la Recherche afin qu'il reste à la hausse malgré les restrictions budgétaires puis sera... Remercié tout de suite après. :lol: On a vu mieux comme travail de sape systématique et méthodique, hein.

Bref, si je dis tout ça, ce n'est pas pour vainement défendre Hamon (qui a perdu, je m'y suis faite à l'annonce du résultat hier @Multicolorielle ;)) mais parce que je trouve ça malvenu de penser que le courroux des électeurs et millitants PS qui ont voté pour Hamon n'est qu'un empilement d'égo alors que c'est bien l'inverse qui s'est produit : ces mêmes cadres que nous avons rejeté lors des investitures à la candidature PS, ont cru bon de se rappeler à notre bon souvenir en piétinant notre choix parce qu'ils n'ont pas voulu accepter que nous nous détournions de leur manière de fonctionner. S'il y en a bien un qui est fini, c'est Valls, mangeant à tous les rateliers, voulu nul part :rolleyes:
 
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@PetitePaille Ah mais oui je sais bien que la majorité ne veut pas renoncer à ce confort ! Ce que je reproche, c'est de ne pas assumer. Les gens qui s'épanouissent sur le dos des autres (par exemple en s'achetant des fringues faits par des esclaves tous les mois -appelont un chat un chat-) mais qui refusent de regarder en face les conséquences (oui mais on peut pas faire autrement, oui mais c'est pas si grave, oui mais ça a toujours été comme ça, oui mais c'est pas parce que je changerais que ça changerais le monde...) ça me dérange. Parce que face aux personnes qui subissent le revers de la médaille, ils tiendraient pas le même discours. (je pense à cette émission scandinave où de jeunes fashionista allaient travailler dans une usine textile, ou encore les gens en stage qui vont voir de leurs yeux un abattoir)
Je préfère quelqu'un qui assume pleinement, parce que les "vous êtes moralisateurs chacun fait ce qu'il veut" avec les mains sur les yeux et les oreilles, ça m'énerve et c'est mon droit :cretin:
 
2 Juillet 2014
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@Elliana
Certes, je suis un peu à cran et je vais essayer de me remettre une couche de diplomatie.:fleur: (j'avoue, c'est dur)
Mais je fais le contraire de ce que je lui reproche : j'argumente.
ça me fatigue vraiment qu'on vienne me dire "oui mais Macron c'est le seul programme économiquement viable" ou son contraire "les programmes économiques de gauche sont utopistes" : non, ce sont des choses qui sont bien plus complexes et qui se discutent de manière approfondie, ce n'est pas parce que c'est libéral que c'est automatiquement bon économiquement. Pour moi c'est une croyance quasi-religieuse, et je ne trouve pas ça aberrant que de demander d'étayer ses propos et d'engager une réflexion sur ce sujet.
 
28 Avril 2015
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@Lunafey
Je comprends parfaitement que ça te dérange et il est vrai que ce n'est pas moral et je ne suis pas la pour faire un plaidoyer afin de défendre les acheteurs de fringues à 3 euros, je pense aussi qu'il faudrait consommer petit à petit de manière plus responsable.
Je rebondissais juste sur l'image 1 qui parait parfaite (un vrai paradis) sans voir les côtés chiants et surtout sans penser au manque de motivation des gens qui aimeraient pas forcément ça :cretin:
 
  • Big up !
Réactions : Fealynn et Lunafey
28 Avril 2015
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@Laoragwen
Utopique, c'est subjectif, par exemple je trouve le communisme utopique. Travailler tous sans hiérarchie, tous égaux et tous le même salaire, je trouve que l'idée est géniale de base mais ça ne prend pas en compte selon moi la nature humaine, son obsession pour la comparaison, pour la compétition, et j'en passe.
Perso si j'ai un boulot qui me plait pas tant que ça, si je sais que de toute façon je gagne 3000 euros à la fin du mois, je suis pas sûre de me donner à fond et à l'inverse ça découragera les gens très volontaires au début qui se retrouveront autant payé que moi :rire:

En ce qui concerne Mélenchon et Poutou, pour moi c'est utopiste car économiquement parlant je pense pas que ce soit viable : travailler moins, gagner plus, plus de pouvoir d'achat, moins de chômage, je n'y crois pas mais après ça reste sbjectif.
 
10 Juin 2016
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@Jenjirah concernant ce que je disais, c'était une réflexion sur la majorité relative des choix exprimés, donc Cheminade en est loin. Et le choix préféré des français en droit et en capacité de voter, de toute évidence et sans tordre aucun chiffre, c'est de s'abstenir.
Edit : et quand on sait que 40% n'hésiteraient pas si le vote blanc était compté...

Comment en vouloir sérieusement aux abstentionnistes et ceux qui votent blanc, quand on sait que même l'assemblée nationale n'est pas proportionnelle aux suffrages ? Rien que ça, ça changerait la donne, parce que ça serait représentatif des choix des français, indépendamment du président élu par dépit/par vote utile/que sais-je. Et je vois venir l'argument du "oui mais alors il n'y aurait aucun avancement dans les lois ce serait trop long trop de débats etc." oui bah non. On est pas pressés, on a le temps de débattre, on a même l'option du référendum.

Et puis à force de brandir l'argument du vote utile (coucou lepen en 2002, sarko en 2012...) à force de voter pour des gens par dépit, pour faire barrage, et bah on construit la route de la déception sur laquelle Marine pose déjà ses jardinières.

J'ai voté Mélenchon au premier tour, mais là franchement, je ne sais pas quoi faire. Je suis écoeurée.
 
8 Août 2013
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Cette élection déchire la France en plusieurs morceaux: ceux qui vont voter par conviction, ceux qui vont voter pour faire barrage à un candidat, ceux qui vont voter blanc, s'abstenir ... On est pas obligé de partager le point de vue de tout le monde, mais on doit l'accepter. J'ai choisis de ne pas voter blanc mais je respecte ceux qui le font ! J'ai sous-mariné toute l'après-midi et certains propos me font sortir de ma tanière notamment le fait que si Le Pen n'est pas élue dans deux semaines, elle le sera dans 5 ans donc autant que ça se fasse tout de suite pour qu'on soit débarrassés. Mais non, on est pas devin, on ne peut pas deviner quelle tête aura le paysage politique dans 5 ans. Si un moustique me tourne autour je ne vais pas lui tendre le bras pour qu'il me pique tout de suite et qu'il me laisse tranquille, je vais chercher à éviter la piqûre ! C'est pour ça que je voterais Macron, pour contrer Le Pen. Quoique ... Le moustique Macron me piquera aussi mais je pense que ça fera moins mal même si ça fera très mal quand même.
 
16 Juin 2008
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Le Mans
@PetitePaille
je comprends bien, vraiment ;)
mais on ne peut pas savoir que le programme d'un candidat est irréalisable si on ne l’élit pas et qu'on ne lui donne pas de chance de le réaliser. Et ce candidat, il n'est pas tout seul pour prendre des décisions, peut-être que des personnes dans le gouvernement auront des super idées qui feront que des choses "utopiques" de ce programme seront en fait pas si "utopiques" :dunno:
Je trouve ça triste de ne pas essayer de tout faire pour avoir le monde qu'au fond on veut vraiment, de pas croire qu'on mérite mieux que ce qu'on a pour l'instant comme pays :erf:
 
28 Avril 2015
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@Imago
Je parlais du principe de base du communisme voire marxiste, après le parti communiste actuel a du évolué mais je ne suis pas leurs idées pour le coup. Je parlais du communisme en tant qu'idéologie plus qu'en tant que parti actuellement.

Oui enfin pour ce qui est des ONG, une pote à moi fait partie d'une de ces ONG et la encore c'est à nuancer, elles ne soutiennent pas tous le programme de Mélenchon mais la partie qu'elle trouve juste, par exemple pour la sienne c'était aider les pays pauvres à se développer.

Après c'est beaucoup trop long à expliquer un raisonnement économique par écrit mais par exemple je trouvais certaines de ses propositions pas à mon goût comme le fait que l'état s'engagerait à employer un chômeur à partir d'un certain temps sans emploi, tout simplement car si il faut trouver un boulot qui correspond à la formation de la dite personne (je prend ma soeur qui est au chomage, elle ne veut pas faire prof et à une maitrise d'italien) concrètement je ne vois pas où l'état la caserait sans au final en venir à créer de faux postes dont on a pas besoin. Soit un chômage déguisé.
 
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