Élection Présidentielle 2017 : Emmanuel Macron et Marine Le Pen qualifiés pour le 2ème tour

[PetitePaille]

@Laoragwen
Sauf que c'est très risqué de se dire qu'il y a de grandes chances pour que ce soit pas réalisable et de le faire quand même, ça aurait des conséquences à long terme donc soit on pense que ça peut être réalisable et on vote pour si les idées nous plaisent soit on pense que ça ne peut pas l'être et si c'est le cas on ne va pas tenter le coup si on estime un risque élevé d'erreur.

Par exemple si je décide de monter une boite, avec un produit 3x plus cher que ce qu'il est actuellement sur le marché mais en m'assurant que tous mes salariés gagnent très bien leur vie, c'est une belle idée mais je ne vais pas la lancer si j'estime par avance que personne viendra chez moi car je ne suis pas du tout compétitif.

 

[marine77]

Ne pas citer le spoiler

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[Miss-nonon]

@GabrielleV & @DarkVador-au-sauna

Je ne m'y connais pas assez en ce qui concerne le PS c'est pour ça que je demandais vraiment ! Du coup je ne peux parler qu'à mon niveau mais globalement je viens d'une ville d'union de la gauche donc PS, PCF et verts, avec un maire communiste. Globalement les élus PS sont plutôt du PS traditionnel donc d'inspiration Aubry mais depuis le mandat d'Hollande ya eu vraiment toute une partie qui trouvait que l'était basculait trop dans le libéralisme alors que d'autres (peu mais quand même) ça ne les dérangeait pas. Et même sur des événements plus historiques (si je ne me trompe pas hein n'hésitez pas à me le dire si jamais ) : le référendum en ce qui concerne la constitution européenne avait déjà été un soucis, toute une partie avait dit oui & une autre non (dont Mélanchon qui était au PS à l'époque et qui est parti à ce moment là). Du coup j'ai l'impression que la scission du PS ne date pas d'aujourd'hui et que malgré une volonté de perdurer, les conflits les ont juste rattrapés.

Et ma question avec tout ça c'est : au final est-ce que ce n'aurait pas été mieux de refonder le parti quitte à faire scission plus tôt au lieu que d'assister à l'implosion qui a lieu et à la fuite de tout ceux qui ont envie de satisfaire leur égo & de rester dans le game de ceux qui ont le pouvoir ( Valls) ?

J'ai du mal à voir comment le PS peut se relever et je pense qu'ils ont trop fait l'autruche ces derniers temps.


Sinon @Timey Wimey Geeky je ne suis pas loin de penser la même chose! Et je ne suis pas sure qu'elle soit assez représentative aux législatives pour avoir tant de pouvoir que ça.. Du coup ptet que ça serait le coup de pied au cul qu'il nous faudrait pour réagir..

 

[Laoragwen]

@PetitePaille
je comprends, mais aujourd’hui c'est aussi pour ça qu'on se retrouve avec Macron et LePen comme candidats au 2nd tour. Ce qui n'aurait peut-être pas été le cas si tous ceux qui hier "n'ont pas voulu voté pour des programmes "utopiques"" avaient voté pour ces "utopies"
les erreurs dont tu parles, on peut les imaginer mais ça se trouve, elles n'existeront pas, ça reste des suppositions. Peu-être qu'on aura aussi un monde beaucoup plus rose, on peut pas savoir.

edit : et tout reste "utopique" si on ne lui donne pas la chance de se réaliser. Ce monde "utopique" va le rester jusqu'à qu'il y ait enfin une génération d’électeurs qui décident de l’élire et d'un seul coup cette utopie n'en sera plus vraiment une.
Je suis sûre que les personnes des années 1920 auraient trouvé un monde comme le notre aujourd'hui complétement "utopique" (bon pas pour tout bien sûr, et je parle surtout en France, avec droits des femmes, des LGBTQ+, des enfants, les nouvelles technologies, l'urbanisme etc...)

 

[Gia_Juliet]

Puisque tout le monde se taggue les unes et les autres à tour de rôle, moi aussi pour changer: @ElectraHeart , ma chouchou! Ca c'est du programme et de la conviction t'as vu, et réalisable en plus!

 

[Gia_Juliet]

Cette image tourne sur Facebook et me parle beaucoup :

SAUF QUE (haha je t'ai trouvé une critique!! ^^ Enjoy it, please?!), les fenêtres, les panneaux solaires, les maisons, les fringues, il faut bien différentes entreprises pour les fabriquer, les acheminer, les entretenir etc puis les recycler ou les reconvertir plus tard! Et ça a un coût!

 

[BIGpatachou]

SAUF QUE (haha je t'ai trouvé une critique!! ^^ Enjoy it, please?!), les fenêtres, les panneaux solaires, les maisons, les fringues, il faut bien différentes entreprises pour les fabriquer, les acheminer, les entretenir etc puis les recycler ou les reconvertir plus tard! Et ça a un coût!

Et ça créé des emplois!

 

[Miss-nonon]

Plus je vois de commentaires cherchant à culpabiliser les gens qui votent blanc ou s'abstiennent à base de "faut cooooonttrer Le Pen"...plus ca me conforte dans mon choix de ne pas voter. Je suis toujours très choquée de voir qu'on prend toujours pas en compte les gens qui ne votent pas ou blanc, on ne prend pas en compte leur protestation alors qu'elle est plus que légitime. Non, je donnerai pas mon assentiment à Macron pour qu'il mette en œuvre son programme et juste pour faire barrage à Lepen, c'est pas ca le but du vote. On m'a déjà forcée à voter contre Sarko en 2012 et j'ai pas vu d'améliorations franchement, c'est plutôt le contraire (merci à toi Valls). On ne m'y prendra plus. Pourtant, dans l'idée, je fais partie/mes proches font partie de cette frange de la population qui pourrait être menacée par les mesures/l'arrivée au pouvoir de Lepen (et je suis pas aveugle ni débile, je vois les dégâts provoqués par Trump aux USA par exemple)...J'en ai juste ras le bol de donner ma voix, de légitimer des gens qui ne portent pas mes convictions juste pour faire barrage au grand mechant loup. C'est plus complexe que le méchant VS le gentil. Y a 30% de gens qu'ont pas vote hier, c'est un score plus important que celui de Lepen ou Macron...et on s'en inquiète toujours pas. Y a personne qui se dit "y a un problème avec le système, faisons quelque chose avant que ce soit trop tard". C'est dingue.

Par contre je le répète, vous me verrez aux législatives parce-que, en grande idéaliste, je crois au pouvoir législatif, surtout quand il est pas l'allié de l'exécutif.

Ce qui est aberrant sur le vote blanc c'est qu'il est comptabilisé dans les bureaux de vote ! Et au niveau national on ne sait pas vraiment...
Sinon je suis tout à fait d'accord avec toi et je crois, j'espère que les législatives vont se passer différemment ! Après on ne peut pas nier qu'historiquement il y a plus d'abstention aux législatives...

 

[GabrielleV]

@Fealynn Excuses-moi, mais tu m'accuses de 'vouloir faire taire les dissensions'?! Je dis au contraire dans mon post que si on a été frondeur, on ne peu pas être surpris de ne pas susciter la loyauté de ceux dont on a saboté le travail pendant 4 ans. Tu insinues que je suis incapable d'esprit critique envers le PS? Pourtant, Hamon est le candidat du PS, et je le critique. Arrêtons de faire deux poids deux mesures. Ou tu veux un parti qui autorise les dissenssions et frondes ou tu prône la loyauté. Ou tu autorises les autres à avoir un esprit critique envers ton candidat, ou tu t'abstiens de les accuser de ne pas être assez critique!

 

[Fealynn]

@GabrielleV Tu m'as pas comprise Bon. Déjà, je vois que tu ne lis pas vraiment ce que j'écris puisque tu continues à proclamer qu'il a "saboté le travail du PS pendant 4 ans" alors que non, les faits sont autres mais ça tu ne veux/peux pas l'entendre. D'autre part, tu critiques Hamon comme n'étant pas "le candidat du PS" mais comme ayant été un ancien opposant à certaines mesures prises par le gouvernement Hollande, ce qui n'est pas DU TOUT la même chose, évitons de jouer sur les mots, s'il te plaît Être nommé ministre, ce n'est pas signer en lettres de feu qu'on sera loyal au gouvernement en place pour toujours hein, du reste, c'est pour ça qu'il y a eu tant de remaniements ministériels, parce que le président peut toujours révoquer un ministre quand il le veut. En revanche, opposer cette situation à une campagne présidentielle, je trouve ça moyen bof et pas très pertinent.

Comme je l'ai dit, on n'oblige personne à voter pour quiconque hein. Que Valls vote Hamon, Macron ou même Le Pen si ça lui chante, je m'en tape Mais qu'il propose sa candidature durant les investitures PS, signe la charte (donc en opinant sur ses conditions) puis fasse l'exact opposé, ce n'est pas correct. Hamon a travaillé avec le gouvernement Hollande, a même fait passé quelques lois libérales (donc dans la lignée du président qui l'a nommé) mais lorsque les désaccords sont devenus trop grands, il a été remercié. Qu'a-t-il fait ensuite ? Il a repris son rôle de député, a siégé à l'Assemblée Nationale pour défendre tout ce qu'on a pu voir ensuite dans son programme : contrer la déchéance de nationalité (c'est trop une idée de gauche, ça dis-donc !) comme 80% des députés PS (donc les frondeurs ont bon dos...), voulu faire reconnaître le burn-out comme maladie professionnelle ainsi qu'une reconnaissance plus poussée des maladies psychiques, proposé un amendement pour que les étrangers puissent voter aux élections locales, etc. Il ne faisait alors plus parti du gouvernement et n'était donc pas lié par une quelconque "loyauté" que tu voudrais placer systématiquement.

Ce que tu ne comprends pas, c'est que pour que l'égalité de traitement soit respectée, Valls n'aurait même pas du présenter sa candidature s'il jugeait qu'il ne pouvait pas soutenir correctement le gagnant. Il l'a fait pourtant, et c'est ça qui pose problème. Que Hamon ait donné son accord pour avoir un rôle ministériel un temps, puis soit parti, ça ne tient PAS sur une parole rétractée. L'un l'a joué réglo, l'autre non. Mais tu voudrais tout mettre sur le même plan, en arguant que "leur travail a été saboté pendant 4 ans" : non, ben non, ils se sont auto-sabordé tous seuls comme des grands hein Ils avaient pas besoin d'une poignée de 40 députés frondeurs pour mettre à mal leur programme, ils se sont juste tiré une balle dans le pied lorsque Hollande a promis des choses qu'il a finalement abandonnée, en demandant ensuite à ses députés de voter en faveur de ce pour quoi ils se battaient.

Sur les 56 députés signataires de la contestation de la Loi Travail (que tout le monde honni hein), 28 étaient effectivement membres du PS.
Et on a eu les conséquences que vous connaissez, le fameux Fuck-49.3 de Valls, parce qu'ils ont voulu passer en force des mesures impopulaires, décriées par plusieurs camps politiques.

Mais on ne retiendra que "Hamon a pas voulu se tirer une balle dans le pied avec Hollande, donc il mérite le traitement qu'il a reçu de la part du PS aujourd'hui".
Tu votes depuis 13 ans pour le PS ? Et ça t'as pas vaguement mis la honte de voir ce qu'ils ont fait de leur chance de briller après 30 ans de droite ? Parce que moi si.
Mais c'est pas grave, l'histoire n'est écrite que par les gagnants n'est-ce pas.

 

[marine77]

@Laoragwen je suis tellement d'accord avec toi.
J'ai une collègue qui m'a dit par exemple que Mélenchon "ce qu'il veut c'est utopique, baisser les impots, augmenter les salaires, etc. c'est bien mais du coup c'est pas possible, ou alors y'a forcément une couil** quelque part". Bon deja se renseigner sur le programme et le chiffrage est une 1ere chose.
Et apres SI certaines mesures ne serait peut etre pas realisable pour X raisons car peut etre qu'il y aura des batons dans les roues, ou meme si au final la personne s'avère etre un grand mito et il fera tout le contraire ça coute quoi de tenter quand meme ? Il y a des risques oui peut etre mais clairement c'est pas plus risqué que de voter pour pire que ce qu'on a deja. Je comprend pas qu'on préfère voter encore et toujours pour ce qu'on sait qui n'est que corruption, inégalités, discrimination et j'en passe juste parce que c'est trop beau pour etre vrai quand on propose quelque chose de meilleur. (attention je critique pas les choix, juste je comprend pas meme si, faudra m'expliquer par exemple les 19% de fillon, car avec ses affaires je comprend vraiment pas comment on peut voter pour un truand pareil). Apres je peux comprendre qu'on aime pas un programme aussi utopique soit-il pour certains, c'est possible, dans ce cas là d'accord. Mais quand on aime un programme et qu'on ne votera pas pour celui ci parce qu'on se dit que c'est trop utopique et irréalisable, et du coup on se cantonne a la meme chose, là je comprend pas vraiment.

 

[littlecassy]

@just_in_case Tout le monde est sur les nerfs dont j'espère ne pas faire monter la sauce avec mon message.
Je comprends que les paroles précédentes aient pu t'énerver mais ton message "sauver les fesses" me met mal à l'aise également. Je sais que tu as dit que ce n'était pas le point essentiel de ton post mais j'ai suivi le fil de la conversation et il me semble que tes interventions ont beaucoup tourné autour de l'erreur du vote blanc donc je trouve ça un peu bizarre de reprocher à d'autres de reprendre tes propos qui s'inscrivent parfaitement dans ce cadre.

Spoiler: Parce que sinon c'est long

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Personnellement, je reste convaincue que Marine sera pire, car elle va toucher à des droits dont Macron se fout, et que je ne réfléchie pas assez à l'écologie, qui est pourtant un problème primordial comme l'ont expliquer d'autres madz. Cependant, je ne me fais aucune illusion sur Macron. Il n'hésitera pas à reprendre la politique raciste et xénophobe honteuse du parti précédent pour apaiser le peuple. Et vu ce qu'il va nous mettre sur la gueule au niveau économique, il aura bien besoin de cet épouvantail et il ne se privera pas de l'utiliser. Donc ça me parait logique que les personnes qui savent qu'elles vont se faire entuber à l'identique, et qui veulent faire entendre leur voix, votent blanc.
(En fait, ça ne m'étonnerait même pas que Macron relance le débat "mariage pour tous" si nécessaire.)