Emma Watson : « Je ne vois pas le rapport entre le féminisme et mes seins »

[Morpheme]

Je suis d'accord qu'en 2 ou 3 ans on peut beaucoup évoluer sur ce genre de question, mais ses paroles sont là-dehors et si elles restent sans révision, excuses ou explications bah elles continuent à "faire du mal", si on veut Je comprends pas pourquoi on devrait passer outre juste parce que, en se disant qu'elle ne le pense sûrement pas ou plus (un privilège en soi).

L'article de Revelist me dérange... Bon, comme vous l'avez déjà dit, Emma Watson a sûrement fait évoluer son point de vue depuis 2014. Mais c'est quoi ce titre "It's time for Watson — and all white women — to realize that their feminism applies to Black women, too." ? Ils disent ça, "it's time", comme si Emma Watson venait de dire que le féminisme ne concernait pas les femmes noires (ou en tout cas pas ce féminisme). Qu'ils citent le moment où elle a dit ça (s'ils le trouvent quelque part), et puis qu'ils arrêtent de rebondir sur de vieilles infos pour faire croire que leur article n'est pas vide... Et ils me font doucement rire avec la photo de la pancarte "Don't forget : white women voted Trump." (bonjour la généralité !) et juste en-dessous leur gentil message "The only way forward is together." Ils se contredisent eux-mêmes.

En tout cas, la situation (et l'article de @Clemence Bodoc ) résume bien où on en est aujourd'hui...

Il y a un article sur l'afro-féminisme là: http://www.madmoizelle.com/afro-feminisme-381789
Les commentaires sous l'article sont aussi intéressants. Le manque d'intersectionnalité c'est un vrai problème. Il suffit pas de ne rien dire contre les femmes racisées/trans/homo/bi//handicapées pour les inclure, en fait.

 

[Skjaldmö]

Même chose ici, cette polémique est absurde et infondée cependant, comme @Zébule , il y a une chose qui me dérange. Et ce n'est pas vraiment l'article mais plutôt un commentaire d'Emma Watson.

"Je m’en fiche totalement d’avoir un Oscar ou non, si le film dans lequel je joue ne raconte pas quelque chose que je considère important, un message méritant d’être entendu"

Je trouve dommage de mettre ce genre de message "en avant" comme pour nous dire que c'est une femme qui sait ce qu'elle veut alors qu'elle vise et tacle sournoisement Emma Stone, qui a obtenue un Oscar pour son rôle dans La La Land Pour la petite histoire, le premier rôle féminin du film avait été offert à Emma Watson, mais cette dernière a refusée de s'engager, avant d'accepter puis d'exiger le déplacement des répétitions à Londres () pour au final refuser une bonne fois pour toute le rôle qui sera par la suite attribué à Emma Stone (et c'est d'ailleurs elle qui fera venir Ryan Gosling). Maintenant, elle n'assume pas d'être passée à côté de se rôle qu'elle considérait comme pas "assez bien" alors que, et c'est sans méchanceté aucune, simple constat, ses choix de carrière ne sont pas très très ouf En dehors des Harry Potter qui restent sympas, c'est un rôle secondaire dans le plus mauvais Aronofsky (Noé), un premier rôle dans un film de Sofia Coppola (The Bling Bling) qui est franchement moyen surtout si on le compare à un autre film de la réalisatrice (Virgin Suicides ), puis elle a aussi un rôle dans un film d'Amenabar (Régression) et même chose, c'est pas génial mais je pense qu'elle même le réalise, enfin je crois, et c'est la même chose pour le reste de ses rôles, rien de ouf. Donc du coup, elle en veut à tout le monde et en particulier son agent qui n'a soit-disant pas sécurisé son rôle alors que c'est entièrement de sa faute. A la base, le rôle, elle l'avait puis elle a dégagée Damien Chazelle comme un mal-propre.

Alors le féminisme vise à donner aux femmes la liberté de choix... et bien j'espère qu'elle va faire un choix et que celui-ci sera de foutre la paix à Emma Stone.

 

[Membre supprimé 128106]

Coquille : dans "Emma Watson ne s'est pas contenté", je me demande s'il ne fait pas écrire "contentée" (à vérifier).

 

[Eclise]

C'était en 2014, c'est ça ? Soit environ une éternité à l'échelle d'une déconstruction. Ça serait intéressant de voir comment elle a évolué sur le sujet

Plutôt que de s'intéresser aux personnes qui ont pu dire ou faire des choses oppressives dans le passé, je pense que ça serait plutôt à ces personnes de nous montrer par leurs actes qu'elles ont changé. Dans un cas c'est à nous de faire le travail de chercher des excuses à l'autre, quand dans l'autre cas c'est à l'autre de démontrer, et à mon sens surtout par des actes, que la """déconstruction""" (vocabulaire militant qui peut rebuter donc je met entre guillemets) a bien eu lieu. Je trouve ça un peu facile de dire "oui mais c'était ya 3 ans, j'avais d'autres opinions à l'époque", car ça contourne complètement la prise de responsabilité par rapport à ses actions. D'accord avec @Morpheme sur ce point : les blessures qu'on a causé il y a 3, 5, 10 ans sont potentiellement toujours là, même si on a soi-même l'impression d'avoir changé et donc de ne plus avoir de responsabilité par rapport à ça.

Mais ça ne m'étonne pas de lire cette prise de position ici : le sentiment de solidarité est évoqué pour une féministe blanche bien plus qu'on ne s'attardera sur la solidarité avec les femmes qui ont été blessées par cette féministe blanche. Entre bénéfice du doute, invention de délais de prescription, lutte contre la généralisation quand on parle des Blanc-he-s et du racisme, je vois qu'on continue toujours à se deresponsabiliser du racisme bien plus qu'à se demander ce qu'on peut faire contre !

 

[Skjaldmö]

@VirJane Il y a des tas de femmes qui ont essayées des choses au cinéma, ça va de Meryl Streep à Julianne Moore, en passant par Greta Garbo, Audrey Hepburn, etc... en réalité ça ne date pas d'hier. Je pense même que le fait que ce soit une femme n'a rien à voir parce que prendre la comparaison Emma Watson, Leonardo DiCaprio, n'a pas lieu d'être. Si tu veux comparer Emma Watson, alors fait le avec Daniel Radcliffe qui galère pour se défaire de son image. Dès qu'il essaye quelque chose, il taxé comme "Le mec qui veut se défaire d'Harry Potter", t'as même des gens qui dans la rue, l'appel carrément Harry Potter. Di Caprio, il a jamais eu l'opportunité de jouer dans une saga, il a mit des années à se construire, à enchaîner des rôles dans des petits films avant de bosser avec Scorsese, ça n'a rien à voir. D'ailleurs le cas Radcliffe/Watson se transpose à de nombreux acteurs, comme Kirsten Stewart et Robert Pattinson qui sont des acteurs de "Teen Movie". Et c'est loin d'être aussi binaire parce que même Vin Diesel qui incarne un forme de virilité demandée au cinéma n'arrive pas à se défaire de Fast and Furious... et il y a des critiques cinéma qui vont même jusqu'à lui souhaiter de rejoindre Paul Walker, des critiques qui souhaitent sa mort afin que la saga s'arrête. Ce qui vit Emma Watson, c'est le cas de la plupart acteurs/actrices ayant joué(e)s dans une Saga, l'industrie les a enfermé(e)s dans une case et peu de réalisateur vont le proposer un rôle. Sinon, les critiques elles sont pour tout le monde, homme comme femme, personne n'est épargné.

 

[3]

Et donc quand on a des idées feministes on n'a pas le droit de disposer de son propre corps à sa guise Y'a un truc qui me dérange danc ce concept...

 

[Folle Furieuse]

Y'a un truc qui me dérange danc ce concept...

Justement, ce ne sont pas des féministes qui avancent ce genre d'idée... C'est un des grands combats du féminisme que tout le monde puisse faire ce qu'il veut de son corps, en particulier les femmes. Ça en dit d'ailleurs beaucoup sur les gens qui disent le contraire !

 

[thallyanna]

Du #notallmen version"notallwhiteswomans"
Elle s'est pas excusée pour ces pour propos, n'a rien remise en cause donc c'est toujours d'actualité. C'est juste une hypocrite.

L'article de Revelist me dérange... Bon, comme vous l'avez déjà dit, Emma Watson a sûrement fait évoluer son point de vue depuis 2014. Mais c'est quoi ce titre "It's time for Watson — and all white women — to realize that their feminism applies to Black women, too." ? Ils disent ça, "it's time", comme si Emma Watson venait de dire que le féminisme ne concernait pas les femmes noires (ou en tout cas pas ce féminisme). Qu'ils citent le moment où elle a dit ça (s'ils le trouvent quelque part), et puis qu'ils arrêtent de rebondir sur de vieilles infos pour faire croire que leur article n'est pas vide... Et ils me font doucement rire avec la photo de la pancarte "Don't forget : white women voted Trump." (bonjour la généralité !) et juste en-dessous leur gentil message "The only way forward is together." Ils se contredisent eux-mêmes.

En tout cas, la situation (et l'article de @Clemence Bodoc ) résume bien où on en est aujourd'hui...

 

[thallyanna]

Du #notallmen version"notallwhiteswomans"
Elle s'est pas excusée pour ces pour propos, n'a rien remise en cause donc c'est toujours d'actualité. C'est juste une hypocrite.

L'article de Revelist me dérange... Bon, comme vous l'avez déjà dit, Emma Watson a sûrement fait évoluer son point de vue depuis 2014. Mais c'est quoi ce titre "It's time for Watson — and all white women — to realize that their feminism applies to Black women, too." ? Ils disent ça, "it's time", comme si Emma Watson venait de dire que le féminisme ne concernait pas les femmes noires (ou en tout cas pas ce féminisme). Qu'ils citent le moment où elle a dit ça (s'ils le trouvent quelque part), et puis qu'ils arrêtent de rebondir sur de vieilles infos pour faire croire que leur article n'est pas vide... Et ils me font doucement rire avec la photo de la pancarte "Don't forget : white women voted Trump." (bonjour la généralité !) et juste en-dessous leur gentil message "The only way forward is together." Ils se contredisent eux-mêmes.

En tout cas, la situation (et l'article de @Clemence Bodoc ) résume bien où on en est aujourd'hui...

 

[Aguarà]

@thallyanna @Eclise @Morpheme
Je n'ai pas voulu dire qu'il fallait passer outre, ni faire un #notallwhitewomen. Au contraire, #allwhitewomen peuvent avoir dit ça a un moment de leur vie. Seulement, j'ai tiqué en voyant le 2014 parce qu'à l'époque j'aurais été capable de tenir ce genre de propos (ok, peut être plus en 2012 mais SOIT). La rapidité avec laquelle j'ai évolué dans la pensée féministe me fait penser que ça peut arriver à d'autres, surtout à quelqu'un comme Emma Watson qui y a beaucoup réfléchi. Je ne dis pas qu'elle l'a fait et SURTOUT PAS qu'elle ne doit pas parler de ces propos, s'en excuser et apporter des explications. J'apporte juste une nouvelle perspective : peut-être que la raison pour laquelle elle se sexualise aujourd'hui c'est parce qu'elle a changé d'opinion. Après, je comprends que certains ne veuillent pas lui laisser le bénéfice du doute mais des actions d'Emma Watson dont je suis au courant, personnellement je le lui laisse.

Ma réaction était d'autant plus liée à mon vécu que j'ai toujours été mal à l'aise devant certains clips de Beyoncé ou Nicki Minaj parce qu'à chaque fois que je les regarde c'est avec des ami-e-s qui ne regardent le clip que pour "mater des culs". Et moi ça me rend dingue qu'on puisse avoir cette attitude envers une femme donc à chaque fois que je vois les clips, je me sens mal. (Notons que je ne dis pas que ça casse le message féministe de ces artistes, que je ne dis pas qu'elles n'ont pas le droit de faire ça ou même que j'apprécie pas leur clips --> c'est les regards que je n'apprécie pas).

 

[YeahLow]

@thallyanna, #notallmen et #notallwhitewomen, je suis assez pour. Les généralités ne font que cliver, et il faut s'en défaire, pour combattre non pas les hommes, non pas les femmes blanches, mais les racistes, les sexistes... (Ceci dit, je suis pas du tout sur les réseaux sociaux, alors je ne sais pas du tout ce que ces hashtags véhiculent hein, mais vous comprenez l'idée.) Bon, tu as raison sur le fait qu'elle ne s'est pas excusée, qu'il n'y a du coup aucune raison de juger ses propos obsolètes (c'est de la déresponsabilisation, comme @Eclise le dit très bien)... J'ai eu tort. Mais je ne suis pas d'accord sur le fait de dire que c'est une hypocrite. Au vu des ses actions et de ses engagements, il serait étonnant de la voir montrer son corps sans qu'elle ne soit en accord avec ça... On peut lui reprocher de ne pas s'être excusée, de ne pas s'être expliquée sur ces propos, mais pas d'être hypocrite. Ca revient peut-être à lui laisser le bénéfice du doute, mais il faut bien lui reconnaître ses engagements... (Je suis d'accord avec @Aguarà en fait.)

Et merci @Morpheme pour l'article ! Je ne l'avais pas vu passer à l'époque, et maintenant je comprend plein d'aspects que je n'avais pas imaginé... Pour moi, le féminisme visait à rétablir l'égalité entre toutes les femmes et tous les hommes, donc femmes noires comprises. Mais c'est vrai qu'il y a des problématiques qui les touchent elles et auxquelles il faut répondre de manière précise, et pas simplement en incluant toutes les femmes (au risque d'en laisser derrière)...

Ce que tu dis est très intéressant @VirJane ! Au vu de ce qu'elle a dit à propos du clip de Beyoncé, ce double rôle devait vraiment la travailler... Du coup elle semble vraiment avoir fait évoluer son point de vue (mais ça ne l'excuse pas, vous avez raison). Et pour rebondir sur ta question de Emma Watson qui joue le rôle d'une femme soumise, je pense que si le rôle est """caricatural""", les gens comprendront qu'il dénonce, mais que si la soumission est plus implicite, alors ils la remettront en cause... (Ceci dit, si c'est trop implicite, ça va simplement montrer le quotidien de beaucoup de femmes et du coup les gens ne verront même pas le problème. )

 

[Moonwyn]

Mmh j'ai pas le temps de faire un long commentaire (faudrait pas être en retard pour John Wick 2 hein ) mais je trouve que l'article de Revelist est discutable.
En fait si on prend juste les propos textuels d'Emma Watson, et non l'interprétation qu'en fait le journal, ils sont plus nuancés, et pas forcément faux.
En le lisant j'avais plutôt l'impression que la critique portait sur le fait de ne cibler que les mecs dans sa sexiness en gros (un peu, la comparaison est pourrave mais bon voilà, comme le porno qui est majoritairement conçu pour un public masculin et où l'on a fini par voir apparaître des videos inédites, différentes, suite aux critiques justement).
En tout cas j'ai l'impression qu'ils vont un peu vite en besogne en raccourcissant d'emblée la chose en "elle critique Beyoncé parce qu'elle est sexy".

Je trouve ces deux femmes inspirantes, l'une comme l'autre, du coup j'ai pas l'impression d'avoir un avoir partial, mais possible que ce soit le cas quand même.