Emma Watson s’exprime à son tour sur les propos transphobes de J.K Rowling

[Nastja]

@jorda
Autant je suis pour l'avortement et le suicide assisté (et de pouvoir prendre le traitement que l'on souhaite malgré les efforts des médecins pour me faire changer de pilule, voire parfois carrément ils refusent de te prescrire ta pilule que tu prends depuis 10 ans malgré un bilan sanguin bon ) autant la ligature des trompes je peux comprendre qu'un médecin refuse car pour lui ce serait une sorte de mutilation.

Est-ce que demain si je demande à ce qu'on me retire un œil parce que, voilà il me dérange ou bien il ne me plaît pas je ne le veux plus, est-ce qu'un médecin doit accepter ma requête sous prétexte que c'est mon corps?

Je sais pas si c'était une légende cette histoire mais à un moment on parlait de femmes qui se faisaient amputer un orteil pour pouvoir mettre certaines chaussures.

Je sais que ce n'est pas le même domaine et ce qui touche à la sexualité est bien plus critique car il est souvent associé à des rapports de pouvoir entre sexes mais peut-être que pour un médecin, faire une ligature des trompes c'est comme si je demandais à me faire retirer un œil.

Je ne suis ni médecin (ni je risque de le devenir vu ma phobie des actes médicaux même bénins) mais je me demandais quelle était la limite (indépendamment de l'acte, je ne parle pas de transition).
Et du coup comment ça se passe si aucun chirurgien ne veut accéder à ta demande? Est-ce que ça devrait être obligatoire?

Edit : bon j'ai la tête qui tourne en parlant de cette histoire d'oeil, je vais m'allonger un peu (je suis très susceptible pour ces choses là et une vrai phobique de tout ce qui se rapporte au médical. Même le mot "chirurgien" ça me fait un drôle d'effet...)

 

[jorda]

@Nastja bah juridiquement ce n'est plus assimilé à de la mutilation en tout cas (bien que ça l'ait été avant effectivement). Mais tant qu'on n'aura pas de moyens sûrs, la ligature (et la vasectomie chez les hommes) sont ce qu'il y a de plus sûr (et irréversible, donc effectivement soit il faut bien réfléchir, soit il faut mettre des ovocytes/spermatozoïdes au CECOS avant de faire cet acte).
A noter que pour les Britanniques, ça ne pose aucun problème, contrairement à la France qui a un ENORME retard à ce niveau (en plus d'être TRES paternaliste envers les patient.e.s)
Repose-toi bien. Désolée de t'avoir mise mal à l'aise (moi c'est les bruits de coeur qui me font vomir).

EDIT : normalement en France un médecin n'est pas obligé de faire un acte mais est obligé de diriger vers une personne qui peut le faire. (mais souvent ce n'est pas respecté). Reste souvent la solution extrême = partir à l'étranger pour faire cet acte (de préférence dans les pays comme la grande bretagne)

 

[Querencia]

L'idée selon laquelle des personnes détransitionneraient par regret est répandu mais pourtant extrêmement faible. Les détransitions elles-mêmes représentent un chiffre très bas, mais sont pourtant majoritairement mis en avant par les TERF pour effrayer les gens et les parents (sans source, sinon c'est pas drôle, hormis quelques vidéos pour faire peur), mais je suis au regret de te dire que c'est quelque chose qui a été débunk il y a pas mal de temps et qui n'est absolument pas juste.

Je rebondis suite à mon propos parce que je veux partageais quelque chose que Aggressively_Trans a mis hier soir en story et que je trouve + au - en lien. (elle parlait de JKR, donc le lien était forcément déjà un peu présent)

Elle a fait une petit réaction suite aux articles paru dans le Figaro (Tribune de Marguerite Stern, (personne connue dans le milieu des collages féministes qui se sont popularisés depuis l'an dernier) (TERF de son statut et dont le milieu des collages s'est totalement désolidarisé en soutient à nos adelphes) signée par 44 féministes) et Marianne (qui explique que la femme ne peut pas se définir sans ses critères biologiques) (autant dire, un truc assez sale) depuis deux jours.
Lexie y explique que les TERF sont influentes, c'est un fait. Les personnes trans n'ont pas assez accès à ces médias (et ça rejoint mon post au-dessus où je parlais de l'absence de médiation des personnes trans contrairement aux supposées nombreux personnes qui détransitionnent) et elle entretiennent cette vision que elles, elles sont féministes, mais que les personnes trans ne le sont pas, ce qui entraînent du coup des violences faites aux femmes. (trans ou non)
Elle ajoute : "La transphobie, on la voit. Et on voit qui décide que ce n'est pas grave." (à comprendre, les cis)

Et à ça, moi j'ajoute pour les personnes qui pensent que non, ce n'est pas si grave, ce n'est finalement qu'une "opinion" d'une personne un peu célèbre.
JK Rowling, depuis ce dernier gros incident, c'est jusqu'à hier, quasiment tous les jours au moins en tendance dans le Twitter France, c'est aussi un nombre de recherches à son sujet sur Google France depuis le 6 juin infiniment élevé, c'est une couverture médiatique absolument hallucinante depuis son premier tweet du 6 juin et 7 juin.
Son tweet du 7 juin ? 227.6k de like. (celui au sujet des menstruations du 6 juin en a eu 85.9k)
Sa tribune ? 62.3k de like. (Et un relaie dans le Figaro)

Donc, non, on ne peut pas dire que c'est juste l'opinion d'une personne célèbre et qu'on peut ne pas s'en préoccuper.
Récemment, j'avais vu un tweet très juste qui disait que le texte (la tribune) de JKR est extrêmement inquiétant, dans le sens où elle maîtrise à la perfection une narration trouble, un argumentaire fallacieux et même des éléments de dog-whistling*. Elle apporte aux mouvances transphobes sa plume, son poids médiatique, un pamphlet prêt au recyclage.
Et c'est exactement ça, et ça se démontre avec toute la couverture médiatique qu'elle a eue ces derniers jours que ça soit avec les réseaux ou les médias quelque soit leur forme.

*C'est à dire qu'elle va utiliser en l'occurrence des termes, des expressions et des arguments TERF sans pourtant les souligner comme appartenant aux TERF, pour que les TERF comprennent qu'elle appartient aux TERF, sans rebuter les non-TERF qui vont s'accorder sur ses idées

Qu'il y ait donc des acteur.rice.s de la saga HP qui s'expriment, encore plus quand iels sont connu.e.s pour être proches de JKR (comme le soulignaient certain.e.s Madz avant moi), c'est d'autant plus important que ça permet d'apporter un certains poids en opposition à tout ce qu'a pu "argumenter" JKR. Effectivement, on pourrait penser qu'iels seraient forcés parce qu'on demande fréquemment des opinions aux personnes célèbres, mais il faut aussi rappeler que la question de la diversité au cinéma, que ça soit pour les racisé.e.s/les orientations sexuelles/les genres différents, c'est un problème très actuel.
Alors que des acteur.rice.s qui sont quand même de notre génération (Daniel Radcliffe est de 89 et Emma Watson de 90) s'expriment sur le sujet pour apporter leur soutient aux personnes trans, ce n'est pas spécialement parce qu'iels sont du précédent casting de HP (même si le poids médiatique joue forcément un peu que si ça avait été un acteur de Fast and Furious) mais parce que c'est aussi sans doute une problématique qu'ils ont déjà du voir jouer devant eux pour x raison et une lutte à laquelle visiblement ils apportent non seulement leur entière bienveillance mais une objection claire et nette aux propos d'une femme qui les a quand même accompagnée tout le long de leur adolescence.

Et pour finir :

"C'est quand même sacrément hypocrite de la part d'une autrice ayant des propos transphobes aussi abjectes, d'avoir écrit une épopée de 7 tomes sur la lutte du monde libre contre des sorciers voulant faire un génocide au nom de la pureté de leur sang."

 

[Neverland90]

D'ailleurs, j'avais vu une analyse intéressante sur twitter concernant Harry Potter, c'est que JK Rowling pouvait en principe faire l'effort intellectuel de comprendre ce qui posait soucis dans ses propos.

Spoiler

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[Horion]

@AprilMayJune et @Querencia

Deja merci à vous pour tous vos posts pleins se bienveillances et d'informations supers intéressantes.

Je rebondis sur le sujet de la transition hormonale et chirurgicale à l'adolescence (soit quand la croissance n'est pas terminée mais certains ados qui ont eu leurs règles très tôt ont terminé avant d'être adulte). C'est un sujet qui m'intéresse beaucoup car je vais pas tarder à tenter une grossesse. Donc forcément c'est des sujets qui me préoccupent pour mon futur enfant et comment faire en sorte qu'il se sente bien, en confiance et en sécurité.

Étant moi-même bi, plus attirée par les femmes que les hommes (mais je ne dirais pas lesbienne car j'ai encore une attirance pour les hommes), je sais que la question de l'orientation sexuelle ne posera aucun soucis. Par contre concernant la transidendite, je me pose des questions sur les effets secondaires à long termes des hormones lors que le corps subit la puberté. Est-ce qu'il y a des études sur ça ? Autant j'aurais aucun problème à accompagner mon enfant dans sa transition, le genrer correctement, voir avec lui (s'il souhaite partager) pour son prénom, l'aider à acheter binder/makeup, bref l'aider au max dans son apparence esthétique. Mais j'avoue que s'il me demande à 12 ans de prendre des hormones, je sais pas comment je réagirais. J'aurais surtout peur que cela ait des conséquences sur sa santé (risque de cancer, malformation, dérèglement hormonale). Vu que c'est assez récent les discussions sur les mineurs en cours de croissances et la prise d'hormones, on a des articles de recherche qui traite le sujet ? Alors comme tout traitement il y a forcément des effets secondaires, tant qu'ils sont bénins perso ça me va d'accompagner ma progéniture là dedans. Mais si jamais c'est plus risqué mais quand même temps mon enfant souffre vraiment de dépression accru du à la dysphorie, il vaut mieux la faire quand même (surtout si risque de suicide accru, je suis passée par là malheureusement et je veux surtout pas ça pour mon gosse).
Après c'est des réflexions hypothétiques qui se discuteront forcément avec l'enfant hein. Mais je m'intéresse s'il y a des sources fiables à ce sujet. Si vous en avez je suis preneuse

 

[Querencia]

https://twitter.com/i/web/status/1271951190616612865

(J'ai pas l'article sous la main, il est tard).

 

[RainyMood]

Il me semble qu'il y a Chris Rankin aussi qui se dresse contre JKR.

 

[Querencia]

Spoiler: Article en question

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[skippy01]

C'est génial que des personnes de leur envergure se soient exprimées dans ce sens, surtout que depuis peu, les personnes trans américaines n'ont plus aucune existence légale.

 

[MissMachine]

Mais j'avoue que s'il me demande à 12 ans de prendre des hormones, je sais pas comment je réagirais. J'aurais surtout peur que cela ait des conséquences sur sa santé (risque de cancer, malformation, dérèglement hormonale). Vu que c'est assez récent les discussions sur les mineurs en cours de croissances et la prise d'hormones, on a des articles de recherche qui traite le sujet ? Alors comme tout traitement il y a forcément des effets secondaires, tant qu'ils sont bénins perso ça me va d'accompagner ma progéniture là dedans. Mais si jamais c'est plus risqué mais quand même temps mon enfant souffre vraiment de dépression accru du à la dysphorie, il vaut mieux la faire quand même (surtout si risque de suicide accru, je suis passée par là malheureusement et je veux surtout pas ça pour mon gosse).
Après c'est des réflexions hypothétiques qui se discuteront forcément avec l'enfant hein. Mais je m'intéresse s'il y a des sources fiables à ce sujet. Si vous en avez je suis preneuse

Je n'ai malheureusement pas de sources à te fournir sur les risques liés à la prise d'hormones à un si jeune âge. Mais en revanche, il faut savoir que prendre des puberty blockers et des hormones tôt peut éviter bon nombre d'opérations à ton enfant lorsqu'il sera adulte, puisqu'il ne développera pas les caractéristiques de son genre assigné. Et certaines opérations, comme la féminisation du visage, sont TRÈS lourdes.

Une amie à moi qui est instit' a par ailleurs une petite fille trans dans sa classe, et selon elle, ça lui semble une bonne chose de transitionner jeune, car les enfants de cet âge n'ont pas encore intégré la haine des personnes transgenres, et sont donc beaucoup plus ouverts.

J'aimerais juste ajouter que si je comprends les inquiétudes des gens face à la transition de si jeunes personnes, n'oubliez pas qu'elles font l'objet d'un suivi psychiatrique et médical très rapproché. Tout comme les adultes, d'ailleurs. Contrairement à ce que les TERFs voudraient faire croire, personne ne vous prescrit des hormones "juste comme ça" parce que vous êtes rentrés dans son bureau et que vous avez déclaré vouloir changer de genre. Alors qu'on le fait lorsque vous voulez prendre une contraception, c'est intéressant de voir le double-standard.

D'ailleurs, en parlant de double-standard, je trouve ça intéressant de mettre ça en parallèle avec le traitement des enfants intersexes. Les enfants intersexes font souvent l'objet de lourdes opérations destinées à leur assigner un genre, sans leur consentement, avant même qu'ils soient en âge de prendre une décision par eux-mêmes. Certaines de ces opérations ont d'ailleurs des conséquences graves sur leur sexualité une fois adultes. (si le sujet vous intéresse, je vous conseille de suivre Pidgeon Pagonis qui lutte maintenant depuis plusieurs années contre la mutilation des enfants intersexes et pour leur droit à disposer de leur corps comme ils l'entendent).
Si laisser un enfant transgenre prendre des hormones est de la "maltraitance", comme j'ai pu l'entendre, alors opérer un enfant intersexe qui n'a rien demandé à personne, c'est quoi ?

 

[MissMachine]

Je conseillerais de te diriger vers une association de familles de personnes LGBT où on peut parler et recevoir écoutes, et conseils si on en demande (comme Contact en Ile-de-France?) (ou quelque chose genre PFLAG aux US? je connais moins mais l'idée générale est la même). Eux sauraient répondre et rediriger vers des médecins et des psy chiatres/chologues compétents, je me dis.

Exactement Désolée parce que mon message initial était un peu sec, mais en fait je voulais être rassurante : si vous avez un jour un enfant qui souffre de dysphorie de genre, vous ne serez pas toutes seules Il y a plein d'associations pour vous conseiller, et il y a des médecins, des psychologues et endocrinologues spécialisés sur la question qui saurons vous guider afin de faire les meilleurs choix pour vos enfants !

 

[Olduvaï]

Je dirais d'autant plus que si le désir de transition se manifeste dans l'enfance, dans un premier temps juste voir avec l'enfant pour qu'il puisse s'habiller comme iel le veut, se faire appeler et genrer comme iel le veut, c'est déjà des choses sans conséquences lourdes qu'on peut mettre en place le temps de voir venir à l'adolescence, et une bonne manière de s'assurer que le désir se maintien.
Ca me parait être un processus plutôt rassurant et moins impressionnant que ça n'en donne l'air vu de l'extérieur.

Et c'est encore l'occasion de rappeler que parmi les personnes trans un certain nombre ne désirent pas forcément prendre de traitement et encore moins subir d'opérations. Conserver un discours d'inclusion qui vise à mettre tout le monde à l'aise quant à la recherche de son identité, c'est justement sortir de cette vision binaire et psychiatrisante alors qu'il s'agit avant tout d'une problématique qui concerne l'identité et la liberté (personne cis qui n'a besoin de rien vs personne trans qui va "faire la totale")
Donc, plus on est ouvert sur la transidentité, plus on laisse la place et la possibilité aux personnes de gérer ça à leur sauce et d'avoir des parcours de transition beaucoup moins invasif médicalement que ce qui a pu être une norme jusqu'à maintenant.
Et ça vaut aussi pour les enfants, si y'a moins de crispation autour de la recherche identitaire des enfants, la question de la médicalisation de la transition peut devenir vraiment secondaire dans beaucoup de cas.


+ concernant la détransition, ça a été argument plusieurs fois avec des sources et tout, mais si effectivement on compte dans les taux de détransition les personnes qui arrêtent la prise d'hormone au bout de quelques mois ou quelques années, c'est quelque chose de très courant chez les personnes trans masculines, tout bêtement parce que les caractéristiques sexuelles secondaires les plus désirées sont permanentes une fois qu'elles sont là (pilosité faciale et voix).
C'est une question vraiment importante que les médecins devraient prendre en compte, parce qu'on est vraiment peu informés sur cet arrêt d'hormones et c'est compliqué d'en parler à son equipe médicale.
J'ai un pote qui voudrait porter un enfant d'ici un ou deux ans et qui a réduit de lui même ses dosages en vu d'arrêter provisoirement le temps de la grossesse, parce qu'il n'ose pas en parler avec son endocrinologue qui pourrait refuser par la suite de le suivre, et à du faire toute ses recherches lui même pour s'assurer que tout sera ok pour lui et pour son enfant. Ca, c'est une situation dangereuse, qui est directement induite par la méconnaissance de la diversité des parcours de transition !

Donc typiquement, si ces situations là sont comptabilisées comme détransition, on passe completement à côté du point : il y a bien eu transition, avec succès, et sans regrets.