Emy LTR clashe Marion Seclin... pour la bonne cause

[Vixenju]

@Elliana Si tu as des problèmes de santé qui font que tu as des restrictions alimentaires ce n'est effectivement pas la peine de ruiner ta santé, même pour la cause animale. Si le fait de ne plus manger de produits animaux te donne des carences, tu n'as pas à culpabiliser d'en manger. Ta santé passe avant tout.
Mais si tu es sensible au sujet il y a un tas d'autres trucs que tu peux faire (et que tu fais sûrement déjà au vu de ton commentaire) du genre boycotter le cuir, la fourrure, certaines denrées comme le foie gras, les marques de cosmétiques qui testent sur les animaux, acheter des produits label rouge, et j'en passe. La cause animale est très vaste, alors chacun peut facilement apporter sa pierre à l'édifice, en fonction de ses capacités. Si pour toi, la viande est une obligation pour rester en bonne santé, tu n'as pas à te sentir coupable.
Mes excuses si mon message t'as culpabilisé, c'est juste que je suis très sensible à ce sujet et quand je vois de tels comportements de haine gratuite envers les véganes, ça me fout en l'air. On insulte des gens qui défendent une cause importante, tout simplement parce qu'on ne veut pas voir la vérité en face. Donc on se fait passer pour la victime, alors que les vraies victimes, on sait tous que ce n'est ni les carnistes, ni les végéta*iens, ni les véganes. C'est pour ça d'ailleurs que les véganes ne se plaignent pratiquement jamais. Vu les critiques que je me prend h24 parce que je suis végétarienne, je n'ose pas imaginer pour eux.

 

[Boite de conserve]

@Vixenju le soucis que j'ai avec les veganes (pas tous) c'est comme le présente @Elliana que souvent quand ils militent il n'y a aucune demi-mesure. Et pour les personnes qui pour diverses raisons ne peuvent pas être 100% véganes leur discours est souvent juste agressifs et culpabilisants et le message ne passe pas.
Question du coup aux véganes : si on est pour diverses raisons dans l'incapacité d'ingérer du soja et des fruits à coque, comment éviter les carences sans prendre des compléments (hors B12) ? (je pose honnetement la question, peut-être que certains on une solution a proposer)

 

[Vixenju]

@Boite de conserve Effectivement certains véganes sont assez agressifs quand ils militent, et assez culpabilisants, je ne vais pas le nier. Mais en fait il ne s'agit que d'une minorité, la minorité bruyante que l'on trouve sur internet. La plupart exposent des faits, en donnant leur opinion dessus et pourquoi ils sont véganes, sans culpabiliser personne. Ils expriment une opinion, comme @Mikachu l'a fait, et les carnistes en font ce qu'ils veulent. Seulement certains carnistes se sentent agressés par uniquement l'expression de cette opinion et du coup vont aller les insulter gratuitement, et c'est tout aussi intolérable qu'un végane qui culpabilise. Mais à un moment, il faut faire la part des choses. Je me suis vue reprochée d'être "extrémiste" et "sectaire" uniquement parce que j'ai dit que je me sentais mieux depuis que j'avais arrêté la viande et le poisson. Je ne dis pas que les véganes sont irréprochables, simplement que les carnistes aussi sont agressifs, et ça tout le monde semble l'oublier.

Pour ta question, je ne saurais pas vraiment y répondre, je suis encore novice sur le sujet, étant végétarienne depuis peu de temps. Je préfère donc m'abstenir plutôt que de dire des bêtises

 

[Boite de conserve]

@Vixenju je n'oublie pas que des deux côté de la barrière il y a de la violence (je suis dans l'entre deux, végétarienne depuis un moment) et avoir certains proches pour noël ne font aucun effort pour que tu puisses manger et te dise, mais elle est bonne la viande, on la acheté chez le petit boucher du coin c'est un circuit court... blablabla... je connais ça.
Mais j'ai la facheuse tendance à voir le monde en nuance de gris plutôt que tout noir ou tout blanc. Et que ce soit d'un coté ou de l'autre je trouve les discours qui ressortent souvent agressifs et ça fait pas avancer les choses.

 

[Vixenju]

@Boite de conserve Ah la la , les bonnes vieilles réunions de famille moi aussi j'ai connu ça, et encore ça ne fait qu'un peu plus d'un mois que je suis végétarienne. Un carniste a quand-même osé me sortir "oh mon dieu mais tu manges du fromage tu tues les animaux" (même si je sais que c'était pour rire, je ne perçois pas vraiment la blague), on m'a demandé si j'allais rentrer dans une secte, on m'a dit que je ne devais pas chasser une guêpe dans mon assiette sous prétexte que "mais les guêpes sont des animaux sensibles" et j'en passe et des meilleures En vrai j'ai rencontré beaucoup plus de carnistes qui me faisaient des remarques déplacées, dérangeantes voire carrément insultantes, que de véganes agressifs et culpabilisants.

Et non ce n'est pas une fâcheuse tendance de tout voir en nuances de gris, c'est même plutôt un plus. Et je suis d'accord avec toi, certains véganes sont agressifs, mais il ne faut pas oublier que les remarques de certains carnistes le sont aussi, et pour moi en tout cas, elles sont beaucoup plus présentes. Les carnistes avec qui j'ai pu parler (au hasard, ma famille), n'a des véganes que l'image que l'on voit dans les médias, des personnes sectaires et détestables qui ont des carences et qui se contraignent en mangeant de la soupe au chou. Et ça, beaucoup de gens ont tendance à l'oublier, tellement certains carnistes se font passer pour les "victimes du véganisme", et à côté de ça, les véganes se plaignent beaucoup moins car ils savent qu'ils ne sont pas les vraies victimes. Et effectivement, les véganes qui culpabilisent ainsi que les carnistes qui veulent rester dans leur petit confort, ça ne fait pas avancer les choses. Tout le monde à des choses à se reprocher, je ne dis pas le contraire, et si tout le monde faisait un effort, la cause animale irait beaucoup mieux.

 

[Boite de conserve]

@Vixenju ton propos oublie une donnée essentiel sauf preuve du contraire il y a beaucoup plus de carniste que de végane en proportion. du coup c'est difficile aussi d'évaluer lesquels vont le plus faire pression.
Mais au final en tant que végétarienne je me sers de ça pour faire l'évaluation de l'ouverture d'esprit des gens.
Dans mon entourage il n'y a pour ainsi dire pas de végé, par contre des carnistes qui me fiche la paix il y en a beaucoup (et les autres je les ignore ^^) et certains réduisent leur consommation de produit d'origine animale du fait qu'on discute sur le pourquoi du comment je suis végétarienne.
Du coup, pour moi il y a moyen de dialoguer (c'est quand même faire changer quelque chose d'inscrit historiquement dans la culture culinaire en europe en tout cas, dans le pays où je suis tous les plats tradi sont à base de viande, du coup ça prend du temps, mais si on regarde 20 ans en arrière les végé c'était une minorité considéré surtout comme des allumés alors qu'aujourd'hui c'est beaucoup plus commun), mais c'est comme pour beaucoup de choses des abrutis il y en a partout et comme c'est eux qui gueules et souvent fort c'est eux qu'on entend.

 

[Vixenju]

@Boite de conserve Je pense que je n'ai pas été très claire. Evidemment qu'il y a plus de carnistes que de véganes dans le monde, mais je n'ai pas pris cela en considération car je considère que les carnistes agressifs, comme les véganes agressifs, sont des groupes minoritaires. Il sont certes très présents dans mon entourage, ce n'est pas pour autant que je pense que tous les carnistes sont comme ça, bien au contraire. Pour beaucoup d'entre eux, après avoir un peu discuté, on se rend compte qu'ils sont contre les méthodes d'abattage, mais que la viande c'est trop bon donc ils ne veulent pas s'en passer. Ceux-là, au lieu de t'insulter gratuitement, acceptent de t'écouter, ce qui ne laisse place qu'à une minorité de carnistes agressifs. Après, est-ce que ces carnistes sont plus nombreux que ces véganes agressifs? On ne sait pas, et on s'en fout. Le fond de ma pensée, en fait, c'est qu'on met beaucoup plus en avant les véganes agressifs, qu'on fait passer pour de grands méchants, que les carnistes agressifs, qui eux dans l'imaginaire collectif n'ont rien à se reprocher. Et ça, ça ne passe pas.

Mais effectivement, je pense que quand on est considéré comme "différent", et quand on veut sensibiliser à une cause, dialoguer est plus qu'un droit c'est un devoir. Surtout quand on parle de végéta*isme, qui remet en question des traditions culinaires inscrites depuis très longtemps dans la société. Et oui, ça prend du temps, et c'est vrai que les choses avancent dans le bon sens (y a qu'à voir les produits comme le lait d'amandes présents dans les grandes surfaces), mais il y a encore beaucoup de préjugés et d'intolérance, chez les véganes certes, mais chez les carnistes aussi. Et oui je suis d'accord c'est toujours la minorité fermée d'esprit qui gueule le plus. Je pense que c'est pour cette raison que certains véganes en ont marre et deviennent agressifs, et que certains carnistes se confortent dans leurs opinions, en pensant que tous les véganes sont comme ça. Surtout que pour beaucoup, il n'y a pas d'entre deux, donc tout ce qui est végétarisme, tout ça... On peut recevoir des critiques des deux "extrêmes" si je puis dire.

En vrai, le mieux serait d'arrêter de se taper dessus, et que tout le monde fasse un pas vers l'autre. Je pense que beaucoup souhaiteraient le faire, mais ils sont bloqués par leur confort ou leurs préjugés, ou même par l'intolérance des autres. Mais si chacun faisait un effort, la cause animale irait beaucoup mieux.