@ChansonMuette
Encore une fois, on parle d'offre et de demande. Suppose 100 emplois de plombier sont demandés (j'invente). Il n'y a que 5 plombier qui attendent d'être engagés. Alors leur salaire sera de loin supérieur à un SMIC. Par contre, s'il y avait 300 plombiers en attente d'emploi, alors oui les salaires seraient du niveau du SMIC.
En Allemagne par exemple, les étudiants sont formés dès la base pour des métiers "demandés" . L'Etat lui même crée ces emplois qui en France sont rares...

Et puis qu'on arrête de me ressasser l'image du patron cruel qui n'en fait qu'à sa tête. La plupart des entreprises sont des TPE tenues par des gens qui peinent plus que leurs salariés pour un salaire moindre.

Ensuite tu parlais des écarts de salaire (dans les grandes entreprises parfois). Qui voudrait travailler dans ume grande entreprise et se faire massacrer par le stress des affaires internationales s'il n'y avait pas une bonne compensation? Crois-moi, il est beaucoup plus simple de travailler dans une petite entreprise locale que dans une entreprise du CAC40 par exemple (je parle de postes a responsabilité). Il y a même certaines entreprises connues pour tester ses salariés au stress et ne garder que les 10% qui y résistent... En plus pour les "grands" métiers, vu que de toute évidence, tu méprises les méties techniques, les études coûtent de loin plus cher. En ce moment, je suis endettée de 120 000€ qui sont uniquement le prix d'une license. Explique moi comment je pourrais rembourser ça avec un SMIC, surtout que ce n'est pas un logement pour que je sois exemptée de taxes ou autre...
 
@Voyageuse
@ChansonMuette
Encore une fois, on parle d'offre et de demande. Suppose 100 emplois de plombier sont demandés (j'invente). Il n'y a que 5 plombier qui attendent d'être engagés. Alors leur salaire sera de loin supérieur à un SMIC. Par contre, s'il y avait 300 plombiers en attente d'emploi, alors oui les salaires seraient du niveau du SMIC.
En Allemagne par exemple, les étudiants sont formés dès la base pour des métiers "demandés" . L'Etat lui même crée ces emplois qui en France sont rares...
En fait, ce n'est pas vraiment si " simple ", si je peux dire. Par exemple, je vais parler de quelque chose que je connais, on sait qu'on est actuellement en manque de personnel paramédical ( infirmières, aides-soignantes, ergothérapeute, etc.. ). Il y a donc plus d'offre d'emplois que de demandeurs. Pour autant, le salaire ne décolle pas des 2500euros. Quelle est l'explication, si on suit ta logique d'autorégulation ?

Et puis qu'on arrête de me ressasser l'image du patron cruel qui n'en fait qu'à sa tête. La plupart des entreprises sont des TPE tenues par des gens qui peinent plus que leurs salariés pour un salaire moindre.
Et je ne te parle pas du " patron cruel qui n'en fait qu'à sa tête ". Je te parle du patron qui pense avant tout à son profit, comme beaucoup de gens en fait, ce qui risque sans qu'on se voile la face de se faire au détriment de ses employés. Par ailleurs je ne limitai pas ma vision des choses aux TPE qui sont effectivement majoritaires en France, mais bien aux grandes entreprises qui se goinfrent.

Ensuite tu parlais des écarts de salaire (dans les grandes entreprises parfois). Qui voudrait travailler dans ume grande entreprise et se faire massacrer par le stress des affaires internationales s'il n'y avait pas une bonne compensation? Crois-moi, il est beaucoup plus simple de travailler dans une petite entreprise locale que dans une entreprise du CAC40 par exemple (je parle de postes a responsabilité). Il y a même certaines entreprises connues pour tester ses salariés au stress et ne garder que les 10% qui y résistent...
Qui voudrait travailler avec une tenue contraignante si il n'y avait pas de bonnes compensations ?
Qui voudrait risquer sa vie pour faire régner l'ordre si il n'y avait pas de bonnes compensations ?
Qui voudrait faire des horaires de dingue en bossant dans la restauration si il n'y avait pas de bonnes compensations ?
Qui voudrait prendre en charge des personnes lourdement handicapées si il n'y avait pas de bonnes compensations ?
Il y a beaucoup de métiers qui méritent de bonnes compensations. Je ne vois pas pourquoi le " stress ressenti par les personnes bossant dans le commerce international " justifie un écart de salaire de milliers d'euros comparé à des emplois qui peuvent s'avérer beaucoup plus prenants et stressants.

En plus pour les "grands" métiers, vu que de toute évidence, tu méprises les méties techniques, les études coûtent de loin plus cher. En ce moment, je suis endettée de 120 000€ qui sont uniquement le prix d'une license. Explique moi comment je pourrais rembourser ça avec un SMIC, surtout que ce n'est pas un logement pour que je sois exemptée de taxes ou autre...
Du reste, tu devrais éviter de préjuger des idées de ton interlocuteur sans avoir approfondi la conversation avant ;). Je ne méprise pas les métiers techniques, bien au contraire, je les trouve en fait beaucoup plus essentiels que beaucoup de métiers de cadre même si c'est sans doute politiquement incorrect de dire qu'il y a des métiers inutiles.
Et les études coûtent plus cher, donc seuls les gens les plus aisés peuvent se permettre de faire ces études qui au final ne débouchent pas forcément sur des métiers indispensables à la société, mais cela permet à ces personnes de rester dans le confort qu'ils ont pour beaucoup toujours connu et de se faire beaucoup plus de pognons que d'autres sans toutefois avoir plus de mérite.
A part ça, il n'y a pas seulement les gens qui font une licence pour devenir cadre ( et millionaires donc selon les ambitions de certains ) qui ont des frais à assurer. Est-ce que c'est juste qu'on te donne 10 fois plus de moyens de subvenir à tes besoins que d'autres qui font également des études et qui vont également contribuer à la société ?
 
Dernière édition :
Je suis vraiment choquée par tout les commentaires justifiant le fait d'être pris pour du matériel commercial par son employeur, également le fait que "si c'est écrit dans le contrat t'es obligé-e"... :facepalm:
C'est clairement avec des raisonnements aussi débiles qu'on en vient à accepter des clauses hyper-abusives, qu'on en vient à accepter des missions hyper mal payées et de travailler dans des entreprises qui ne respectent pas les droits les plus élémentaires de ses employés :clap:. Et les êtres humains dans tout ça ? Je suis dégoûtée par certaines réflexions qui ne prennent pas en considération la souffrance des autres et qui sont réfractaire au progrès dans le monde de travail et aussi de la condition féminine dans ce milieu :lol:.
 
Dernière édition :
@ChansonMuette , concernant le salaire des infirmières, le fait qu'ils soient financés par l'Etat explique les bas prix. On est loin de l'autorégulation. Les infirmières libérales gagnent bien plus.

Ensuite pour les écarts de salaires (tu devrais joindre l'autre forum, ce serait peut être mieux...). Tout dépend des sommes que l'on gère et génère. Un employé gérant 1millions d'euros et générant 100 000€ par an gagnera surement plus que quelqu'un gérant 20 000€ et générant 10 000. Sinon comment veut tu faire rentrer des richesses dans le pays?

@Biscottine pourquoi tu signerais un contrat si tu n'es pas d'accord avec son contenu? A toi de négocier et de savoir renoncer si les conditions ne te plaisent pas... N'oublie pas que c'est l'entreprise qui a besoin de toi et pas le contraire...
 
Je voudrais juste rebondir sur le cas des méd-paraméd en général.
En fait, des infirmiers il y en a suffisamment de formés, on (l'Etat) refuse juste de les embaucher pour des politiques d'économie (bah oui un hôpital = un hôtel, hum, le facteur soin et humain cela n'a pas trop d'importance) et les 2500€ cités c'est loin d'être un salaire répandu, sauf si tu es cadre ou que tu ne fais que des nuits + gardes et à un certain âge (ce qui est relativement rare et très mauvais pour la santé aussi). Et les titularisations sont de plus en plus difficiles à obtenir. Les libéraux gagnent plus oui et non, cela dépend de la quantité de travail et surtout du type de soins effectués. Il y a des nomenclatures très encadrées et à respecter.
Les internes de médecines (bac +6 mini) sont des "bouche-trous" très utiles et peu chers depuis des années.
Les médecins Etrangers titulaires, sont payés longtemps moins que leurs collègues Français, sans raison valable, alors qu'ils font aussi bien le boulot.
Les orthophonistes sont eux en bac +5 reconnu bac +2 et payés un smic + 60€ env. en tant que salarié. Pourtant c'est un métier de rééducation assez complet et poussé.
Idem pour les SF, c'est bac +5 reconnu bac +3, entre 1600 et 1900€ en moyenne je crois.
Les ergothérapeutes aussi, bac + 3 pour... que dalle.
Les psychomot', je ne suis même pas sûre qu'ils soient réellement reconnus eux, en plus, et permettent des remboursements SS.
Les kinés hospitaliers, pour le coup, aucune idée...
Etc.
Les AS et autres appellations spécifiques (ASH, AMP...) sont eux interchangeables et ultra-précaires, ce qui est encore plus pathétique.
Les rémunérations sont basées sur la grille (stupide) des salaires de la fonction publique: ça ne tient absolument pas compte de la pénibilité et des responsabilités.
Chaque cas est particulier, les postes peuvent être occupés facilement s'il y a une preuve de bonne volonté des gouvernants mais on ne travaille pas uniquement pour s'entendre répété à la tv ou radio qu'on fait un travail formidable ou magnifique. Les paroles ne nourrissent personnes. Sauf peut-être en Com' et encore je n'en suis pas sûre du tout.
Donc il y a la théorie et la réalité.

Pour les autres domaines, dont l'industrie et le commerce, je pense que ceux qui "créent" des richesses, créent la monnaie doivent être bien rémunérés pour ce qu'ils rapportent. Ce n'est pas moi, pas encore, qui crée le matos ou les technologies avec lesquels je bosse. Ils sont nécessaires et bénéfiques à tout le monde.
Avec les services et les "intermédiaires" j'ai plus de mal.

Après, je partage à la fois les avis de @Voyageuse et de @ChansonMuette . L'une est dans l'aspect économie pure actuellement, l'autre plus dans l'aspect affectif et le relationnel. Ce sont 2 versants différents parmi beaucoup d'autres, d'un même sujet.


ps: l'Etat qui régule tout, gère nos vies et celle des autres et nous rend trop dépendant de lui, il diminue aussi les libertés individuelles et ce n'est pas bon. Trop de règles brident les prises d'initiatives. Le capitalisme n'est pas une mauvaise économie, ce sont le détournements de ses règles qui le rendent mauvais. Je pense que c'est qu'essaie d'exprimer @Voyageuse . Imaginez brider les artistes, ou l'obligation formelle pour eux de respecter des règles dictées par des "non-savants", ce serait fou. Pour l'entrepreneuriat c'est pareil. On rend les gens dépendants aux (ego) politiques, aux grandes entreprises et à leurs règles, alors qu'il y a des tas de gens qui rêveraient d'être indé., patron, ou même salarié "libre" et de tirer ensemble vers le haut.
J'ai relu les posts des pages précédentes. @Lunafey , tu te dis inspirée d'un courant anarchiste (c'est bien ça?) mais le confort dans lequel tu vis, qui l'a permis? Quelqu'un dans ta famille a dû travailler pour qu'il existe, non? Si l'anarchie (mot que je ne maîtrise pas trop non plus attention) est privilégiée, aurais-tu eu justement tout ton "confort"? Et aurais-tu les mêmes idéaux politiques aujourd'hui?
J'ai un ami qui prône fortement l'anarchie lui aussi, ses parents et son beau-père sont patron d'une PME (fabrication de chaînes destinées à l'industrie) et business/wo-man (décors et équipements de luxe pour hôtels, palaces, paquebots entre autres choses). Sa vie a été faite d'institutions privées, de voyages autour du monde. Il n'a jamais bossé (volontairement), a réussi à s'obtenir aides et HLM alors qu'il n'en a pas besoin du tout. C'est comme ça, il a réussi à jouer avec les règles tout ça... Il est le 1er à dire que le système est pourri tout en profitant de ses largesses et prétend comprendre et défendre les plus précaires. Penses-tu qu'il est légitime pour cela ou non? Je précise que ce n'est pas une attaque perso, mais j'aimerais avoir ton avis de madz inconnue irl qui est peut-être proche du même courant (même s'il doit y avoir plusieurs courants anarchistes et que je me trompe quand même), qui assume être privilégiée.
 
Dernière édition :
Au Canada, la Colombie-Britannique a interdit l'obligation du port de talons pour les femmes en milieu de travail, mettant de l'avant le potentiel dangereux de ce type de chaussures, une modification à la législation sur les accidents de travail est même prévue à cet effet. En Ontario, 25 chaînes de restauration ont décidé de ne plus imposer de code vestimentaire de type mini-jupe et talons hauts. J'espère que ça fera boule de neige dans les autres provinces.
 

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