@Manhole : Petit ou grand patron, l'idée qu'on puisse disposer de toi comme un meuble me débecte.
En 2016, on peut être licenciée pour... refuser de porter des talons
- Initiateur de la discussion Chloé P.
- Date de début
Mais si le patron se retrouve a ne plus pouvoir payer son employé? Ça me semblerait encore moins moral/normal de le garder non ? Ce n'est pas disposer de quelqu'un mais au contraire être en parti responsable de lui. Quand je faisais du baby sitting pour me payer a manger quand je faisais mes études une semaine ma patronne n'a pas pu me donner tout mon salaire car pas assez d'argent. Je lui ai dis que moi cet argent j'en avais besoin et elle m'a dit que je devais pas compter sur elle pour ça. Ben si c'est le but d'un travail et si le patron ne peut plus te payer c'est normal de te dire au revoir. Non ?
Je propose de créer un topic "Le capitalisme" (peut-être dans les questions pas si con?)
J'aurais plein de questions à poser, notamment à @Voyageuse. En effet, j'ai peu l'habitude de croiser des gens avec cette vision des choses donc ça m'intrigue mais j'ai l'impression que nous sommes partis hors-sujet.
Donc, des amateurs/trices pour un topic "le capitalisme"?
J'aurais plein de questions à poser, notamment à @Voyageuse. En effet, j'ai peu l'habitude de croiser des gens avec cette vision des choses donc ça m'intrigue mais j'ai l'impression que nous sommes partis hors-sujet.
Donc, des amateurs/trices pour un topic "le capitalisme"?
La dépendance induite par le travail n'est pas morale, dans ce cas effectivement se faire garder non plus c'est pas le top on est d'accord
@Victoria Grace
Pour le nouveau topic, c'est quand tu veux! Tu pourrais toi le créer s'il te plaît? Je ne sais pas trop y faire...
Et si tu m'envoyais un mp ou un tag ce serait bien. Un débat me paraît être une très bonne idée.
Pour le nouveau topic, c'est quand tu veux! Tu pourrais toi le créer s'il te plaît? Je ne sais pas trop y faire...
Et si tu m'envoyais un mp ou un tag ce serait bien. Un débat me paraît être une très bonne idée.
)
Beaucoup de choses ont été dites donc je ne vais pas répéter ce qui a déjà été prononcé, néanmoins.
Tu dis qu'il y a beaucoup de postes disponibles au niveau de métiers " techniques ". Soit pas PDG, cadre sup et ce genre de trucs.
Mais d'un autre côté les très grands écarts de salaires ne semblent pas te déranger, tu serais très heureuse d'être millionnaire et ce sans verser un rond à ceux qui gagnent moins que toi, soit.
Sauf qu'il est clairement reconnu que les emplois techniques soit moins bien considérés, moins biens rémunérés et permettent moins d'évolution que les métiers du secteur tertiaire et y compris les places confortables de cadres, donc.
Comment dans ces conditions des gens pourraient avoir envie d'exercer ces emplois ? Si il est clair que leur statut social sera inférieur à celui d'un cadre et que leur salaire ne pourra même pas espérer le quart de ce que va gagner une personne qui les supervisera ? Sans parler du fait qu'il est apparemment d'utilité public qu'un patron dispose de ses salariés comme il l'entend au détriment de leur santé, tant que le profit va tout va.
Alors oui, le marché du travail est saturé de gens qui ont la même formation parce que ça ne fait rêver personne de gagner le SMIC en se faisant rouler dessus par un patron qui s'en met plein les fouilles au passage sans avoir nécessairement plus de mérite mais simplement plus de chance. Et c'est sans doute la raison pour laquelle tu ne t'es pas tournée vers un emploi technique, toi non plus.
[ Je précise que j'ai répondu sur ce sujet parce que c'est là que j'ai trouvé ton poste mais on peut tout à fait continuer sur le topic qui a été créé, ce serait sans doute mieux, même ]
@ChansonMuette
Encore une fois, on parle d'offre et de demande. Suppose 100 emplois de plombier sont demandés (j'invente). Il n'y a que 5 plombier qui attendent d'être engagés. Alors leur salaire sera de loin supérieur à un SMIC. Par contre, s'il y avait 300 plombiers en attente d'emploi, alors oui les salaires seraient du niveau du SMIC.
En Allemagne par exemple, les étudiants sont formés dès la base pour des métiers "demandés" . L'Etat lui même crée ces emplois qui en France sont rares...
Et puis qu'on arrête de me ressasser l'image du patron cruel qui n'en fait qu'à sa tête. La plupart des entreprises sont des TPE tenues par des gens qui peinent plus que leurs salariés pour un salaire moindre.
Ensuite tu parlais des écarts de salaire (dans les grandes entreprises parfois). Qui voudrait travailler dans ume grande entreprise et se faire massacrer par le stress des affaires internationales s'il n'y avait pas une bonne compensation? Crois-moi, il est beaucoup plus simple de travailler dans une petite entreprise locale que dans une entreprise du CAC40 par exemple (je parle de postes a responsabilité). Il y a même certaines entreprises connues pour tester ses salariés au stress et ne garder que les 10% qui y résistent... En plus pour les "grands" métiers, vu que de toute évidence, tu méprises les méties techniques, les études coûtent de loin plus cher. En ce moment, je suis endettée de 120 000€ qui sont uniquement le prix d'une license. Explique moi comment je pourrais rembourser ça avec un SMIC, surtout que ce n'est pas un logement pour que je sois exemptée de taxes ou autre...
Encore une fois, on parle d'offre et de demande. Suppose 100 emplois de plombier sont demandés (j'invente). Il n'y a que 5 plombier qui attendent d'être engagés. Alors leur salaire sera de loin supérieur à un SMIC. Par contre, s'il y avait 300 plombiers en attente d'emploi, alors oui les salaires seraient du niveau du SMIC.
En Allemagne par exemple, les étudiants sont formés dès la base pour des métiers "demandés" . L'Etat lui même crée ces emplois qui en France sont rares...
Et puis qu'on arrête de me ressasser l'image du patron cruel qui n'en fait qu'à sa tête. La plupart des entreprises sont des TPE tenues par des gens qui peinent plus que leurs salariés pour un salaire moindre.
Ensuite tu parlais des écarts de salaire (dans les grandes entreprises parfois). Qui voudrait travailler dans ume grande entreprise et se faire massacrer par le stress des affaires internationales s'il n'y avait pas une bonne compensation? Crois-moi, il est beaucoup plus simple de travailler dans une petite entreprise locale que dans une entreprise du CAC40 par exemple (je parle de postes a responsabilité). Il y a même certaines entreprises connues pour tester ses salariés au stress et ne garder que les 10% qui y résistent... En plus pour les "grands" métiers, vu que de toute évidence, tu méprises les méties techniques, les études coûtent de loin plus cher. En ce moment, je suis endettée de 120 000€ qui sont uniquement le prix d'une license. Explique moi comment je pourrais rembourser ça avec un SMIC, surtout que ce n'est pas un logement pour que je sois exemptée de taxes ou autre...
@Voyageuse
En fait, ce n'est pas vraiment si " simple ", si je peux dire. Par exemple, je vais parler de quelque chose que je connais, on sait qu'on est actuellement en manque de personnel paramédical ( infirmières, aides-soignantes, ergothérapeute, etc.. ). Il y a donc plus d'offre d'emplois que de demandeurs. Pour autant, le salaire ne décolle pas des 2500euros. Quelle est l'explication, si on suit ta logique d'autorégulation ?
Et je ne te parle pas du " patron cruel qui n'en fait qu'à sa tête ". Je te parle du patron qui pense avant tout à son profit, comme beaucoup de gens en fait, ce qui risque sans qu'on se voile la face de se faire au détriment de ses employés. Par ailleurs je ne limitai pas ma vision des choses aux TPE qui sont effectivement majoritaires en France, mais bien aux grandes entreprises qui se goinfrent.
Qui voudrait travailler avec une tenue contraignante si il n'y avait pas de bonnes compensations ?
Qui voudrait risquer sa vie pour faire régner l'ordre si il n'y avait pas de bonnes compensations ?
Qui voudrait faire des horaires de dingue en bossant dans la restauration si il n'y avait pas de bonnes compensations ?
Qui voudrait prendre en charge des personnes lourdement handicapées si il n'y avait pas de bonnes compensations ?
Il y a beaucoup de métiers qui méritent de bonnes compensations. Je ne vois pas pourquoi le " stress ressenti par les personnes bossant dans le commerce international " justifie un écart de salaire de milliers d'euros comparé à des emplois qui peuvent s'avérer beaucoup plus prenants et stressants.
Du reste, tu devrais éviter de préjuger des idées de ton interlocuteur sans avoir approfondi la conversation avant
. Je ne méprise pas les métiers techniques, bien au contraire, je les trouve en fait beaucoup plus essentiels que beaucoup de métiers de cadre même si c'est sans doute politiquement incorrect de dire qu'il y a des métiers inutiles.
Et les études coûtent plus cher, donc seuls les gens les plus aisés peuvent se permettre de faire ces études qui au final ne débouchent pas forcément sur des métiers indispensables à la société, mais cela permet à ces personnes de rester dans le confort qu'ils ont pour beaucoup toujours connu et de se faire beaucoup plus de pognons que d'autres sans toutefois avoir plus de mérite.
A part ça, il n'y a pas seulement les gens qui font une licence pour devenir cadre ( et millionaires donc selon les ambitions de certains ) qui ont des frais à assurer. Est-ce que c'est juste qu'on te donne 10 fois plus de moyens de subvenir à tes besoins que d'autres qui font également des études et qui vont également contribuer à la société ?
En fait, ce n'est pas vraiment si " simple ", si je peux dire. Par exemple, je vais parler de quelque chose que je connais, on sait qu'on est actuellement en manque de personnel paramédical ( infirmières, aides-soignantes, ergothérapeute, etc.. ). Il y a donc plus d'offre d'emplois que de demandeurs. Pour autant, le salaire ne décolle pas des 2500euros. Quelle est l'explication, si on suit ta logique d'autorégulation ?
Et je ne te parle pas du " patron cruel qui n'en fait qu'à sa tête ". Je te parle du patron qui pense avant tout à son profit, comme beaucoup de gens en fait, ce qui risque sans qu'on se voile la face de se faire au détriment de ses employés. Par ailleurs je ne limitai pas ma vision des choses aux TPE qui sont effectivement majoritaires en France, mais bien aux grandes entreprises qui se goinfrent.
Qui voudrait travailler avec une tenue contraignante si il n'y avait pas de bonnes compensations ?
Qui voudrait risquer sa vie pour faire régner l'ordre si il n'y avait pas de bonnes compensations ?
Qui voudrait faire des horaires de dingue en bossant dans la restauration si il n'y avait pas de bonnes compensations ?
Qui voudrait prendre en charge des personnes lourdement handicapées si il n'y avait pas de bonnes compensations ?
Il y a beaucoup de métiers qui méritent de bonnes compensations. Je ne vois pas pourquoi le " stress ressenti par les personnes bossant dans le commerce international " justifie un écart de salaire de milliers d'euros comparé à des emplois qui peuvent s'avérer beaucoup plus prenants et stressants.
Du reste, tu devrais éviter de préjuger des idées de ton interlocuteur sans avoir approfondi la conversation avant
. Je ne méprise pas les métiers techniques, bien au contraire, je les trouve en fait beaucoup plus essentiels que beaucoup de métiers de cadre même si c'est sans doute politiquement incorrect de dire qu'il y a des métiers inutiles.Et les études coûtent plus cher, donc seuls les gens les plus aisés peuvent se permettre de faire ces études qui au final ne débouchent pas forcément sur des métiers indispensables à la société, mais cela permet à ces personnes de rester dans le confort qu'ils ont pour beaucoup toujours connu et de se faire beaucoup plus de pognons que d'autres sans toutefois avoir plus de mérite.
A part ça, il n'y a pas seulement les gens qui font une licence pour devenir cadre ( et millionaires donc selon les ambitions de certains ) qui ont des frais à assurer. Est-ce que c'est juste qu'on te donne 10 fois plus de moyens de subvenir à tes besoins que d'autres qui font également des études et qui vont également contribuer à la société ?
Dernière édition :
Je suis vraiment choquée par tout les commentaires justifiant le fait d'être pris pour du matériel commercial par son employeur, également le fait que "si c'est écrit dans le contrat t'es obligé-e"... 
C'est clairement avec des raisonnements aussi débiles qu'on en vient à accepter des clauses hyper-abusives, qu'on en vient à accepter des missions hyper mal payées et de travailler dans des entreprises qui ne respectent pas les droits les plus élémentaires de ses employés
. Et les êtres humains dans tout ça ? Je suis dégoûtée par certaines réflexions qui ne prennent pas en considération la souffrance des autres et qui sont réfractaire au progrès dans le monde de travail et aussi de la condition féminine dans ce milieu 
.
C'est clairement avec des raisonnements aussi débiles qu'on en vient à accepter des clauses hyper-abusives, qu'on en vient à accepter des missions hyper mal payées et de travailler dans des entreprises qui ne respectent pas les droits les plus élémentaires de ses employés
. Et les êtres humains dans tout ça ? Je suis dégoûtée par certaines réflexions qui ne prennent pas en considération la souffrance des autres et qui sont réfractaire au progrès dans le monde de travail et aussi de la condition féminine dans ce milieu .
Dernière édition :
Je viens de finir Six Feet Under (oui je sais j'ai du retard) et cette scène m'a fait directement penser à cet article et au sujet "habits contraignants au travail"
Bon c'est seulement en anglais, mais en gros elle chante sa haine pour les collants qui lui remontent dans les fesses
Bon c'est seulement en anglais, mais en gros elle chante sa haine pour les collants qui lui remontent dans les fesses
@ChansonMuette , concernant le salaire des infirmières, le fait qu'ils soient financés par l'Etat explique les bas prix. On est loin de l'autorégulation. Les infirmières libérales gagnent bien plus.
Ensuite pour les écarts de salaires (tu devrais joindre l'autre forum, ce serait peut être mieux...). Tout dépend des sommes que l'on gère et génère. Un employé gérant 1millions d'euros et générant 100 000€ par an gagnera surement plus que quelqu'un gérant 20 000€ et générant 10 000. Sinon comment veut tu faire rentrer des richesses dans le pays?
@Biscottine pourquoi tu signerais un contrat si tu n'es pas d'accord avec son contenu? A toi de négocier et de savoir renoncer si les conditions ne te plaisent pas... N'oublie pas que c'est l'entreprise qui a besoin de toi et pas le contraire...
Ensuite pour les écarts de salaires (tu devrais joindre l'autre forum, ce serait peut être mieux...). Tout dépend des sommes que l'on gère et génère. Un employé gérant 1millions d'euros et générant 100 000€ par an gagnera surement plus que quelqu'un gérant 20 000€ et générant 10 000. Sinon comment veut tu faire rentrer des richesses dans le pays?
@Biscottine pourquoi tu signerais un contrat si tu n'es pas d'accord avec son contenu? A toi de négocier et de savoir renoncer si les conditions ne te plaisent pas... N'oublie pas que c'est l'entreprise qui a besoin de toi et pas le contraire...
