En un tweet, J. K. Rowling réveille le vieux débat « Rogue est-il un enfoiré ou pas »

[Bloem]

@Kaktus @Matilda Verdebois

1)

Il n'a pas été isolé et harcelé pendant 7 ans. Il était ami avec Lily pendant des années. Jusqu'à ce qu'il rejoigne un groupe de Mangemorts et qu'il l'insulte (Lily, pas le groupe) .

Avoir une amie ne signifie pas qu'on n'est pas isolé ou harcelé.

Je reprend des extrait du tome 5 chapitre 28, le souvenir de Rogue se faisant harcelé:

- Je m'ennuie, dit Sirius. (...)
- Tiens, voilà de quoi t'amuser un peu, Patmol, dit James à voix basse. Regarde qui est là...
(...)
- Parfait, murmura-t-il. Servilus.
(...)

- Ça va, Servilus? lança James d'une voix forte.
Rogue réagit si vite qu'il semblait s’être attendu à cette attaque.

(Note: Pour résumer il se fait désarmer, attaquer et est projeté sur le sol. Puis James et Sirius se moque de lui, notamment de son physique)
(...)

Des rires s'élevèrent un peu partout. De tout évidence, Rogue n'était pas aimé.
(Note: encore une attaque)

La mousse qui recouvrait ses lèvres le faisait tousser, l'étouffait à moitié...
- Laissez-le TRANQUILLE!
(note: Lily arrive à se moment-là et c'est la seule qui réagit. Alors que tout un groupe d'élève était présent et on peut penser, logiquement, que la plupart des 5ème années étaient là vu qu'on a les maraudeurs, Rogue et Lily au même endroit et que c'est juste après un exam, un jour ensoleillé, dehors...
Donc de tous les élèves de sa promo, un seul réagit pour l'aider et c'est son amie).
(...)

- Qu'est-ce-qu'il t'a fait?
- Eh bien voilà, répondit James qui sembla réfléchir à la question, le plus gênant chez lui, c'est le simple fait qu'il existe, si tu vois ce que je veux dire...
Un bon nombre d'élèves éclatèrent de rire, y compris Sirius et Queudver (...)

- Tu te crois très drôle, dit-elle d'un ton glacial, mais tu n'est qu'une abominable petite brute arrogante, Potter. Laisse-le tranquille!
- C'est d'accord, à condition que tu acceptes de sortir avec moi, Evans, répondit précipitamment James. Allez... Sors avec moi et je ne porterai plus jamais la main sur le vieux Servilo.

Je vois pas en relisant le passage comment on peut douter du fait que Rogue était harcelé et isolé.
De tout évidence les attaques de James et Sirius étaient habituelles et récoltaient les rires des autres élèves et la colère de Lily.

Quand au fait qu'il ait insulter Lily:
- Ça s'est passé quelques seconde après il ait été exposé en caleçon devant tout le monde
- Lily a répondu à l'insulte, elle semble bien capable de se défendre
- Potter menace Lily juste quelques secondes avant ("ne m'oblige pas à te jeter un sort") donc sa réaction peut aussi être lié au fait qu'il a peur pour elle et qu'il ne souhaite pas qu'elle soit attaqué parce-qu'elle le défend.
- Il a voulu s'excuser après. Il est resté des heures devant la porte de la salle commune de griffondor. Ça montre au moins qu'il regrettait.

On condamne Rogue parce-qu'il a lancé une insulte, à un moment où il était particulièrement vulnérable mais les insultes de James, Sirius et Lily il n'y a pas de problème.
Sans parler d'agresser quelqu'un gratuitement pour faire marrer la foule.
Et pitié le comportement de James envers Lily...

C'était tous des ados franchement cons.

@Matilda Verdebois

(Je répond sans spoiler car je pense qu'on a passé ce cap et que toutes les personnes qui vont lire ce post on soit déjà lu les livres/vu les films soit ne compte pas le faire)

1) Sur le fait qu'il n'était pas isolé j'ai répondu plus haut en citant le livre.
Je ne suis pas d'accord. La narration suggère bien qu'il était isolé et régulièrement agressé, verbalement et physiquement.

D'accord sur le fait qu'il ait fini par trainer avec des serpentard mais franchement, on peut pas dire si c'est par choix ou par dépit.

Sur le fait qu'il demande des comptes à Lily parce-qu'elle adresse la parole à James: je ferais pareil à sa place. Je serais en colère si quelqu'un me harcelait et m'agressait, et que je voyais une amie discuter tranquille avec la personne.

2) Pour Sirius: il a volontairement envoyé quelqu'un dans une maison où était un loup-garou.
Il avait 16 ans à l'époque. Je pense pas qu'il soit à ce point idiot pour de pas comprendre le danger que ça représentait.
C'est comme bander les yeux de quelqu'un et le faire marcher sur une autoroute. Tentative de meurtre ne me semble pas être un terme trop fort.

Sans parler du manque de considération pour son ami. Si James n'était pas intervenu, Rémus serait devenu un meurtrier malgré lui. Dans un monde où il est déjà victime de discriminations.

Tout ça parce-que Severus était trop curieux... C'est bien faible.

Et Severus n'a pas agressé Mary Macdonald. Il commençait à trainer avec Mulciber, qui lui aurait agressé Macdonald. Donc comme Remus qui trainait avec James et Sirius même s'ils agressaient Rogue.

Et si Mulciber n'a pas été renvoyait c'est peut-être parce-qu'il ne s'est pas fait prendre, contrairement à Sirius.

Même sans parler de renvoi, Severus aurait dû être protéger.

3) Je ne crois pas que Rogue est été particulièrement "raciste contre les né-moldus" dans sa prime enfance:
- son éducation sur le monde magique a été fait par sa mère, qui a tout quitté pour pouvoir épousé un moldu (quel dommage que c'était un connard qui la battait). Je doute qu'elle ait été pro-mangemort.
- sa meilleure amie était né-moldue

Mais à 11 ans il est rentré à poudlard et a été admis à serpentard. Il a passé toute son adolescence avec des apprentis meurtriers racistes en guise de camarade chambre et de cours. James et Sirius ont fait en sorte qu'il soit isolé, à l'exception de Lily et de quelques serpentards. Il n'a pas reçu de soutiens des adultes (ou à peut-être était trop fier ou trop méfiant pour accepter). Ça me surprend pas qu'il soit devenu mangemort.

En revanche, je ne vois pas comment on peut nier qu'il a choisit de changer de camps. Pour une raison un peu égoïste (protéger la personne qu'il aime), mais quand même.

Et au dernier tome il aurait pu livrer Harry à Voldemort (au moment où il place l'épée). Ca lui aurait donné une place de choix auprès de Voldemort.

Il a choisit d'aider Harry. Il savait depuis longtemps que ça serait soit Harry soit Voldemort mais qu'il pourrait pas exister un monde où Voldemort règne et Harry reste en vie.

Donc il a bien fait un choix.
Je pense en effet que Lily a joué un rôle important dans ce choix. Perso, je n'irai pas jusqu'à dire qu'il partageait encore les idées de Voldemort. Je pense que la mort de Lily a dû la faire prendre conscience de l'horreur de cette idéologie.
Mais ça je pense que c'est plus sujet à interprétation. Vu que dans le livre on n'a pas vraiment ce que pensait Rogue de Voldemort, de l'ordre ou des moldus/nés-moldus.

Mais c'est un personnage qui était passé d'une enfance assez triste et traumatisante, à mangemort, puis à horrible professeur et espion pour l'ordre. C'est quand même une amélioration. Il est resté dans le camps des gentils pendant 16 ans et jusqu'à sa mort.


Et je n'excuse pas son comportement. Je le comprend juste.
Je ne dis pas qu'il avait le droit d'être abjecte avec ses élèves parce-que sa vie a été dure. Et je crois pas qu'il conscientisait pour ça. Dans le sens, il se levait pas le matin en se disant: "on m'a agressé quand j'étais ado donc je vais crié sur Neville pour me venger". Je pense que c'était plus "je suis nul, mon job est nul, les élèves sont nuls, le monde entier est nul" et que lorsqu'on a ce mode de penser on a tendance à avoir un comportement abjecte car tout semble insupportable.

Et je pense qu'il aurait été mieux dans un autre métier. Comme travailler à la confection de potion pour une boutique, ou pour l'hopital. Au moins un endroit qui est pas relié à son harcèlement et aux souvenirs des erreurs qu'il a commis et de ce qu'il a perdu.

 

[Blueberry78]

@Kaktus @Matilda Verdebois

1)

Avoir une amie ne signifie pas qu'on n'est pas isolé ou harcelé.

Je reprend des extrait du tome 5 chapitre 28, le souvenir de Rogue se faisant harcelé:


Je vois pas en relisant le passage comment on peut douter du fait que Rogue était harcelé et isolé.
De tout évidence les attaques de James et Sirius étaient habituelles et récoltaient les rires des autres élèves et la colère de Lily.

Quand au fait qu'il ait insulter Lily:
- Ça s'est passé quelques seconde après il ait été exposé en caleçon devant tout le monde
- Lily a répondu à l'insulte, elle semble bien capable de se défendre
- Potter menace Lily juste quelques secondes avant ("ne m'oblige pas à te jeter un sort") donc sa réaction peut aussi être lié au fait qu'il a peur pour elle et qu'il ne souhaite pas qu'elle soit attaqué parce-qu'elle le défend.
- Il a voulu s'excuser après. Il est resté des heures devant la porte de la salle commune de griffondor. Ça montre au moins qu'il regrettait.

On condamne Rogue parce-qu'il a lancé une insulte, à un moment où il était particulièrement vulnérable mais les insultes de James, Sirius et Lily il n'y a pas de problème.
Sans parler d'agresser quelqu'un gratuitement pour faire marrer la foule.
Et pitié le comportement de James envers Lily...

C'était tous des ados franchement cons.

@Matilda Verdebois

(Je répond sans spoiler car je pense qu'on a passé ce cap et que toutes les personnes qui vont lire ce post on soit déjà lu les livres/vu les films soit ne compte pas le faire)

1) Sur le fait qu'il n'était pas isolé j'ai répondu plus haut en citant le livre.
Je ne suis pas d'accord. La narration suggère bien qu'il était isolé et régulièrement agressé, verbalement et physiquement.

D'accord sur le fait qu'il ait fini par trainer avec des serpentard mais franchement, on peut pas dire si c'est par choix ou par dépit.

Sur le fait qu'il demande des comptes à Lily parce-qu'elle adresse la parole à James: je ferais pareil à sa place. Je serais en colère si quelqu'un me harcelait et m'agressait, et que je voyais une amie discuter tranquille avec la personne.

2) Pour Sirius: il a volontairement envoyé quelqu'un dans une maison où était un loup-garou.
Il avait 16 ans à l'époque. Je pense pas qu'il soit à ce point idiot pour de pas comprendre le danger que ça représentait.
C'est comme bander les yeux de quelqu'un et le faire marcher sur une autoroute. Tentative de meurtre ne me semble pas être un terme trop fort.

Sans parler du manque de considération pour son ami. Si James n'était pas intervenu, Rémus serait devenu un meurtrier malgré lui. Dans un monde où il est déjà victime de discriminations.

Tout ça parce-que Severus était trop curieux... C'est bien faible.

Et Severus n'a pas agressé Mary Macdonald. Il commençait à trainer avec Mulciber, qui lui aurait agressé Macdonald. Donc comme Remus qui trainait avec James et Sirius même s'ils agressaient Rogue.

Et si Mulciber n'a pas été renvoyait c'est peut-être parce-qu'il ne s'est pas fait prendre, contrairement à Sirius.

Même sans parler de renvoi, Severus aurait dû être protéger.

3) Je ne crois pas que Rogue est été particulièrement "raciste contre les né-moldus" dans sa prime enfance:
- son éducation sur le monde magique a été fait par sa mère, qui a tout quitté pour pouvoir épousé un moldu (quel dommage que c'était un connard qui la battait). Je doute qu'elle ait été pro-mangemort.
- sa meilleure amie était né-moldue

Mais à 11 ans il est rentré à poudlard et a été admis à serpentard. Il a passé toute son adolescence avec des apprentis meurtriers racistes en guise de camarade chambre et de cours. James et Sirius ont fait en sorte qu'il soit isolé, à l'exception de Lily et de quelques serpentards. Il n'a pas reçu de soutiens des adultes (ou à peut-être était trop fier ou trop méfiant pour accepter). Ça me surprend pas qu'il soit devenu mangemort.

En revanche, je ne vois pas comment on peut nier qu'il a choisit de changer de camps. Pour une raison un peu égoïste (protéger la personne qu'il aime), mais quand même.

Et au dernier tome il aurait pu livrer Harry à Voldemort (au moment où il place l'épée). Ca lui aurait donné une place de choix auprès de Voldemort.

Il a choisit d'aider Harry. Il savait depuis longtemps que ça serait soit Harry soit Voldemort mais qu'il pourrait pas exister un monde où Voldemort règne et Harry reste en vie.

Donc il a bien fait un choix.
Je pense en effet que Lily a joué un rôle important dans ce choix. Perso, je n'irai pas jusqu'à dire qu'il partageait encore les idées de Voldemort. Je pense que la mort de Lily a dû la faire prendre conscience de l'horreur de cette idéologie.
Mais ça je pense que c'est plus sujet à interprétation. Vu que dans le livre on n'a pas vraiment ce que pensait Rogue de Voldemort, de l'ordre ou des moldus/nés-moldus.

Mais c'est un personnage qui était passé d'une enfance assez triste et traumatisante, à mangemort, puis à horrible professeur et espion pour l'ordre. C'est quand même une amélioration. Il est resté dans le camps des gentils pendant 16 ans et jusqu'à sa mort.


Et je n'excuse pas son comportement. Je le comprend juste.
Je ne dis pas qu'il avait le droit d'être abjecte avec ses élèves parce-que sa vie a été dure. Et je crois pas qu'il conscientisait pour ça. Dans le sens, il se levait pas le matin en se disant: "on m'a agressé quand j'étais ado donc je vais crié sur Neville pour me venger". Je pense que c'était plus "je suis nul, mon job est nul, les élèves sont nuls, le monde entier est nul" et que lorsqu'on a ce mode de penser on a tendance à avoir un comportement abjecte car tout semble insupportable.

Et je pense qu'il aurait été mieux dans un autre métier. Comme travailler à la confection de potion pour une boutique, ou pour l'hopital. Au moins un endroit qui est pas relié à son harcèlement et aux souvenirs des erreurs qu'il a commis et de ce qu'il a perdu.

Ca Clairement qu’il aurait pas dû être prof ! Après aller jusqu’à dire qu’il avait réellement changé de camp … mouais pas sure personnellement

 

[Furya]

Je pense que les connards sont attirants en fiction. Je ne me l'explique pas. Je sais que je serais probablement la première à détester Severus si c'était un collègue par exemple et pourtant, il a toujours été mon personnage préféré et il le restera. Je ne l'excuse pas (sauf quand je fais preuve d'une grande mauvaise foi ) et je suis au courant de tous ses défauts mais il est un de mes persos préférés.
(en exemple similaire j'ai découvert Star Wars sur le tard et j'adore Hux. Niveau connard fini, on se pose là quand même. Et quand j'ai regardé Stranger Things, c'est Billy qui m'a le plus touché) en fait j'aime les hommes fictifs avec des daddy issues, je ne vois que ça

De la même façon, j'aime beaucoup Draco mais je hais visceralement James. (mais j'éprouve beaucoup de sympathie pour Sirius et Remus)

(j'avoue lui envier sa gestion de classe loin d'être exemplaire mais qui a au moins le mérite d'être efficace )

 

[Bloem]

Ca Clairement qu’il aurait pas dû être prof ! Après aller jusqu’à dire qu’il avait réellement changé de camp … mouais pas sure personnellement

S'il avait vraiment était du côté des mangemorts: pourquoi protéger les élèves des Carrow?
Pourquoi ensorcelé Mondingus pour qu'il donne l'idée des polynectars, lorsque l'ordre va chercher Harry?
Pourquoi ne pas ramené Harry à Voldemort lorsque celui-ci est à sa portée?
Pourquoi donner les souvenirs à Harry?

C'est pas cohérent avec le fait d'être du côté de Voldemort.

Et s'il était du côté de l'ordre dans le septième tome, pourquoi n'en aurait-il pas été de même dans les tomes précédents.

Il protège Harry dès le tome 1. Alors qu'il connaissait déjà la prophétie et ce qu'elle impliquait.
Entre Harry et Voldemort il a choisi Harry donc le camps des "gentils".

Ses motivations c'est autres choses. Mais je comprend pas trop comment on peut penser qu'il était toujours dans le camps de Voldemort...
Si ça avait été le cas Harry serait mort au début du tome 7.

 

[Kettricken]

Au final, c'est un des grands talents de Rowling : elle a beau écrire des histoires pleines de détails, elle a cette capacité assez rare à laisser assez de trous dans son récit pour laisser l'imagination du lecteur les combler selon ce qui lui plait.
Les extraits du passé de Rogue sont ambigus. Rowling donne juste assez pour nourrir l'imagination, avec juste assez de zones de gris pour que le lecteur puisse reconstruire le récit qu'il veut.
C'est un talent rare chez un écrivain, que de savoir laisser de la place au lecteur. Son attitude après la publication où elle a voulu peu à peu clarifier toutes les zones d'ombre, reprenant la main haute sur le récit, est d'autant plus étonnante.

Bon une fois qu'on sera d'accord sur le fait que Rogue est un connard, on pourra parler de Dumbledore

Spoiler: Rowling et Hogwarth Legacy

Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.

 

[Clèves]

Je trouve que la révélation de ce qu'il y avait vraiment derrière l'antagonisme James/Snape dans le 5e tome est un excellent choix de la part de l'auteure.

Jusque là, quand on entendait parler de James, on n'avait comme Harry aucun mal à croire que c'était un mec génial. Et l'amertume de Snape à son encontre passait facilement pour de l'aigreur d'un mec un peu frustré et jaloux, vu le comportement général du bonhomme : on ne peut pas dire que Snape soit quelqu'un de très sympathique, surtout avec Harry (qu'il tourmente continuellement en se servant de sa position de pouvoir sur lui, ce qui est... assez bof, comme comportement, surtout de la part d'un enseignant).

Puis vient le flashback dans le tome 5 eeeeeet on se rend compte que ba, peut-être que l'aversion de Snape à l'égard de James est entièrement justifiée. Et c'est un renversement de situation assez génial. Parce que c'est dans ce tome 5 que Harry commence à remettre en question un certain nombre de choses, d'une part parce qu'il est ado et que c'est l'âge où on casse les modèles avec lesquels on a grandi pour se forger ses propres représentations, et d'autre part parce qu'il vit une situation très violente et très traumatisante (le retour de Voldemort et le harcèlement du monde des sorciers).

Donc il déchante en retrouvant son parrain pendant l'été parce que Sirius sombre dans la répression en se retrouvant de nouveau coincé dans la maison familiale, il déchante en retrouvant Dumbledore parce que ce dernier est distant et ne semble plus du tout le soutenir, il déchante en retrouvant le monde des sorciers au sens large parce qu'une campagne de dénigrement a été montée contre lui pour le faire passer pour déséquilibré, il déchante en retrouvant Poudlard parce que l'ambiance ne lui semble plus aussi chaleureuse, entre Ombrage qui fait des siennes et ses camarades qui le montrent du doigt.

Et là-dessus, il fait irruption dans une scène du passé de Snape qui montre très clairement son père en harceleur.

Je trouve que la détresse qu'il éprouve par la suite est très bien écrite, et à titre perso je la partageais parce que ça me faisait la peine de voir ce côté de James, et des Maraudeurs par extension, alors que les tomes précédents nous poussent à les idéaliser.

C'est intéressant parce que c'est aussi cette détresse qui pousse Harry à affirmer ses propres valeurs, d'autant qu'on l'a toujours renvoyé à l'image de son père (tu es le portrait craché de ton père, c'était quelqu'un de noble et de courageux, etc, etc). Mais là, pas un instant il ne cherche à minimiser le comportement de son père, il coupe carrément court quand Sirius et Remus essaient de le disculper en mode "il n'avait que quinze ans". Donc c'est aussi un moyen pour lui de se dire "voilà quel genre de personne je veux être, et ce que je ne veux pas être". Il connaît en gros le moment qu'on connaît tous, il se détache de la figure paternelle pour se construire en tant qu'adulte, sauf que comme James est mort, c'est difficile de se rebeller contre lui donc le coup du souvenir est un bon choix narratif pour exprimer cette étape dans la construction de Harry, je trouve.

C'est pour ça que James lui-même, finalement, importe moins en tant que personnage que dans le rôle qu'il va jouer dans la trajectoire de Harry. Je pense que l'idée derrière c'est que les gens peuvent se montrer absolument abjects ET faire preuve d'héroïsme (James se sacrifiant pour Lily et Harry à la fin). Harry finit par accepter l'idée que son père était bien le mec en or, fidèle en amitié, valeureux, etc, qu'on lui a toujours dépeint ET qu'il est aussi le sale type qui a humilié Snape en public de manière assez gratuite.

 

[Neyane]

Au final, c'est un des grands talents de Rowling : elle a beau écrire des histoires pleines de détails, elle a cette capacité assez rare à laisser assez de trous dans son récit pour laisser l'imagination du lecteur les combler selon ce qui lui plait.
(...)
C'est un talent rare chez un écrivain, que de savoir laisser de la place au lecteur. Son attitude après la publication où elle a voulu peu à peu clarifier toutes les zones d'ombre, reprenant la main haute sur le récit, est d'autant plus étonnante.

Pour moi c'est quelque chose que tous les auteurs font, volontairement ou non, parce que tu ne peux juste pas donner tous les détails, sinon ça devient chiant (coucou les vieux bouquins français où les auteurs étaient payés à la ligne et qu'on nous forçait à lire en cours de français. Spoiler : j'en ai terminé aucun), et même là tu ne peux pas tout préciser.
Je ne sais pas comment Rowling écrit, si elle était du genre à prévoir presque tout à l'avance ou si elle avait juste la trame générale et se laisser porter. Sans doute plutôt le second, puisque même si elle savait plus ou moins où elle voulait aller, elle a été elle-même surprise de certaines évolutions qu'elle a pu écrire (genre la relation entre Ron et Hermione, qu'elle avait pas prévu).
Finalement, laisser de la place au lecteur pour qu'il puisse apporter sa touche, ça se retrouve dans tous les romans, c'est aussi ça qui rend les adaptations en film (ou même BD ou autre) aussi difficiles, parce que chaque lecteur s'est construit sa vision. Y'a des genres où ça peut être exacerbé, mais c'est loin d'être propre à Rowling.
Le fait qu'elle veuille clarifier derrière, soit elle a 'changé d'avis' (si les zones d'ombre étaient volontaires), soit elle avait en effet pas laissé ces zones d'ombre de façon consciente et a donc voulu préciser ce qu'elle avait en tête, parce que sur le coup en écrivant elle n'a pas pensé à préciser telle ou telle chose parce que ça lui paraissait évident. J'aurais plutôt tendance à pencher pour le second, même si le 1er n'est pas impossible vu qu'elle a aussi tendance à préciser plein de choses qui n'étaient clairement pas dans son intention initiale (genre Dumbledore gay, entre autre).
Mais effectivement, ces zones d'ombres, c'est ce qui donne le débat qu'on est en train d'avoir ici, et même si on ne finira pas toutes d'accord (sauf sur le fait que Rogue est un connard, actions héroïques ou non), pouvoir échanger dans le respect du point de vue de l'autre c'est cool, et c'est passionnant à lire :3

 

[Neverland90]

@Alzire
Je trouve que tu exagères pas mal sur James, il n'a jamais fait de chantage à Lily, surtout qu'elle est sortie avec lui bien plus tard.
Severus Rogue était raciste, et peut-être même toxique pour Lily qui devait avoir de réelles difficultés sociales du fait de son statut de née moldue, sans compter la discrimination. Et d'ailleurs Rogue tente de minimiser l'attaque sur Mary sur une camarade de Lily, Mary. Le type en question c'est Mucilber, un mangemorts.

Rogue, Mucilber, Rosier, ils sont tous devenus des tueurs, ils participaient sûrement à des raid contre les nés moldus, des actes de torture, des actes de terrorisme... Et on sait aussi que Voldemort recrutait aussi des ados (Regulus Black, Drago Malefoy)

James en comparaison, c'est juste l'ado pourri gâté qui a réussi à tout de même faire les bons choix qui a sauvé la vie de Rogue lorsque Lupin était un loup garou et qui n'était ni raciste, ni mangemorts et finalement il a grandi et est devenu mature. Rogue qui a d'ailleurs supplié plus tard d'épargner juste Lily mais qui avait oublié qu'il devait littéralement sa vie à James.

A la limite, je suis plus choquée par l'attitude de Sirius qui a bien failli entraîner non seulement la mort de Rogue mais mettre en danger Lupin. Et je pense justement que c'est l'influence de James qui l'a empêché de devenir ... Bah comme le reste de sa famille. Mais il avait des drôles d'idées pour un ado.

Dans mon headcanon personnel, je pense que Rogue a tellement blessé Lily qu'inconsciemment son choix d'une relation amoureuse s'est portée sur James mais qu'elle est tombée amoureuse de lui parce qu'il a certainement été capable de changer et de grandir, de se remettre en question et puis il n'est pas raciste.

 

[Clèves]

@Alzire On a pas grand chose de plus que cette scène pour la romance Lily/James, donc difficile de se faire une idée. Après, il faut noter que les deux rejoignent l'ordre du Phénix assez jeunes, à leur sortie d'école, donc on peut imaginer qu'ils envisageaient déjà l'idée pendant leur scolarité, voire qu'il y a eu des évènements tangibles qui ont mené à cette décision. Donc c'est pas déconnant d'imaginer qu'ils se sont rapprochés autour de leurs valeurs communes. Je pense qu'on noue des liens très forts dans ces circonstances. On parle quand même d'ados qui choisissent de leur plein gré de rejoindre un groupe de résistance organisée dans un contexte de guerre civile, en sachant qu'ils allaient devoir se battre et potentiellement y laisser leur vie. Ce qui finit d'ailleurs par être le cas.

James, en tant que sang pur issu d'une grande lignée, n'avait aucun intérêt personnel à rejoindre le combat. Il aurait aussi pu choisir de s'en foutre. Visiblement, il prend la cause à coeur au point d'être prêt à en mourir. J'imagine que Lily, en tant que née moldue spécifiquement menacée par le conflit, y a été sensible.

 

[Bloem]

Severus qui le détestait car Lily est tombée amoureuse

Severus et James se détestaient bien avant ça. Lily est tombée amoureuse de James en 7è année je crois. Ça n'a pas aidé mais il a d'autres raisons de détester James. D'ailleurs il déteste bien Sirius et ça a rien à voir avec Lily.

Pour moi, c'est dû au fait qu'ils étaient dans des maisons rivales (ce qui est dommage c'est que le choipeau a hésité à envoyer Rogue à griffondor, sa vie aurait était très différente s'il l'avait fait).
James a très vite était amoureux de Lily et probablement jaloux de l'amitié entre Severus et Lily.
Sirius lui détestait sa famille et tout ce qui lui rappelait sa famille (donc les serpentards). Alors ils ont quand même construit une partie de leur amitié sur le fait d'"embêter" Rogue. Et ça a très vite viré au harcèlement.
Et le caractère de Rogue a dû jouer, vu que c'était un pré-ado loin d'être jovial et assez solitaire.
Autant il y avait une partie "prank" et blagues "pas méchantes" avec les maraudeurs, autant lorsque ça concernait Rogue, ça devenait de l'acharnement, des insultes et des attaques physiques.
Un exemple: Sirius n'aurait jamais envoyé quelqu'un d'autre dans la cabane hurlante. Il détestait tellement Rogue qu'il a oublié que ça restait un être humain.


Sinon perso je ne déteste pas James ou Sirius. Mais je comprend que Severus les déteste.

@Matilda Verdebois C'est intéressant on a vraiment une interprétation différente des motivations de Rogue. Autant je suis d'accord qu'il souhaitait la mort de Voldemort autant je n'ai pas l'impression que la vengeance ait été sa première motivation.

Sur le fait qu'il était isolé: oui il avait son amitié avec Lily jusqu'en 5e année. Mais ça restait limité car ils n'étaient pas dans la même maison donc ils ne mangeaient pas ensemble, ils ne partageaient pas la même salle commune.
Il était isolé des autres maisons car à serpentard et il avait quelques relations de connivence avec les autres serpentards mais pas vraiment d'amitié. Les amis en ont quelque chose à faire si on est agressé.

En fait je trouve que c'est paradoxal de dire qu'il n'était pas isolé, car il parlait avec des serpentards, et en même temps lui reprocher ses relations avec des serpentards.

C'est impossible de passer 7 ans en internat et de ne pas développer au moins une "entente cordiale" avec ses compagnons de dortoir.
Rester isolé c'est prendre le risque de devenir bouc émissaire.
Il y a toute une pression sociale qui se met en place et de "norme sociale". Et dans le cas de Severus la norme dans laquelle il a vécu c'était une idéologie anti-moldu. Norme qu'il a probablement acceptée d'autant plus vite que son père moldu était un connard violent.

Pour Sirius c'est similaire, mais avec des données inversées: il s'est opposé à ses parents, donc par extension à l'idéologie anti-moldu.

Et pour en revenir à Severus: tout ce raisonnement absurde "les moldus et né-moldus sont "inférieurs", à part Lily" c'est finalement un phénomène de dissonance cognitive.

Spoiler: dissonance cognitive

Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.

Il pouvait pas mépriser les "nés-moldus" et en même temps adorer Lily. Donc il a fallut trouver un raisonnement qui compatibles ces deux réalités incompatibles.

Mais la mort de Lily ça a mit fin à cette espèce d'illusion que Lily était à part des autres né-moldus. Au final elle a reçu le même traitement que tous les autres né-moldus ou opposants.
Après la mort de Lily je ne crois pas que Rogue ait gardé l'idée que les sorciers "sang-pur" pouvaient "dominer" les autres car ils auraient plus de valeur.
Il les méprisait sans doute, comme il avait l'air de mépriser tout le monde (y compris lui-même).

 

[Neverland90]

Il me semble pour Peter, que selon JK Rowling, il était devenu ami en premier avec Remus.
Ça sous-entendait que James et Sirius l'ont intégré à cause de Remus.

Après, on ne saura jamais les raisons de la trahison de Peter, surtout que encore JK Rowling a dit qu'il a failli aller à Serpentard. Mais c'est très simpliste comme raisonnement.

 

[Mellys]

Je voulais revenir sur le Severus et les propos qui disaient qu'il était seul.
J'ai vraiment pas souvenir que ça soit vraiment dit. (Ma dernière lecture remonte a quelques années, mais c'est pas l'image que j'en ai gardé.
Severus a subi du harcèlement de la part de la bande à James/Sirius etc. Il était moqué par plusieurs griffondor etc.
Mais est-ce que pour autant ça veut dire qu'il était rejeté de tous (à part Lily).

Si on fait un parallèle, Harry Ron et Hermione subissent également un harcèlement de la part de Malefoy et sa bande et aucun serpentard (ni autre maison d'ailleurs) ne prend leur defense quand ils en sont victimes. (Par peur de Malfoy qui est plutôt "puissant"/bien né etc.. tout comme l'était James à l'époque. )
Mais pour autant, on ne peut pas dire qu'ils sont seuls / sans amis