EnjoyPhoenix et son succès : pourquoi tant de haine ?

[Zébule]

Hmmm ... je suis mitigée.
Souvent Yt me suggère ses vidéos (vivi je considère Yt comme une personne) et donc j'en ai regardé et ... ben franchement c'est pas top. Pourtant il y a des vidéos beauté que j'adore alors que j'utilise pas de maquillage et en gros trois produits de beauté, mais juste il y a des personnes qui font ça bien, qui réfléchissent à ce qu'elles montrent etc... Par exemple Esther (se sentir belle) qui a déjà été mentionnée ou une autre Marie (l'instant futile). Je crois que ça a déjà été dit mais EnjorPhoenix, au contraire, est très forte pour brasser du vent.
Donc du coup ben j'ai pas trop envie de la défendre ().
(et j'ai vu sa vidéo sur le harcèlement qui est touchante, ça je ne lui enlève pas)

Ensuite, son bouquin ben il est nul, il faut le dire (encore ). Après il y a plein de livres nuls qui sont publiés donc ça n'est pas une raison particulière pour la basher.

Dernier point : une autre l'a dit aussi, je suis hyper choquée par le passage sur les sous, être propriétaire, l'"""empire"""" etc ... Ben, oui c'est vrai que peu de gens peuvent se targuer d'avoir ça... et ? Ça en fait une personne bien ? C'est pour ça qu'on ne devrait pas la critiquer ? Je trouve ça limite de faire un article sur une personne qui prône globalement le consumérisme et de la féliciter pour en tirer une richesse personnelle. Madmoizelle m'avait habituée à un peu plus de subtilité.

Bref ce que je veux dire par là c'est : Marie et ses fans font bien ce qu'ils veulent, les gens qui lui envoient des messages de haine sont des enflures, mais par contre faire un article ultra élogieux à son sujet, là faut pas pousser hein !

 

[concombre_masqué]

La seule chose que je trouve dommage c'est que ça soit un panneau publicitaire humain dont le but est de pousser à la consommation. Sachant que ce sont surtout des ados qui la regardent, c'est pas forcément bénéfique.

 

[Donoma]

C'est vrai que Youtube est instable, mais franchement vous inquiétez pas pour elle ... J'ai vu son passage sur Canal et clairement son père est typiquement de la haute bourgeoisie Lyonnaise...
D'ailleurs pour qu'elle trouve que 50 m² c'est petit, c'est bien que y'a une certaine éducation derrière

 

[alita99]

Je suis tellement surprise de lire ça ici... alors que je m'apprêtais il y a quelques jours à signaler son cas dans le topic des suggestions d'articles, je pensais qu'un article de Madmoizelle serait utile pour alerter sur l'image que renvoie cette fille à de très jeunes ados... je suis un peu

Je voulais notamment soulever :
-> des propos très limites sur le féminisme dans son bouquin. Je pensais que Madmoizelle était contre les clichés et les "nouslesfilles"
-> des propos irresponsables dans sa vidéo sur le harcèlement (qui débute par si vous êtes harcelées c'est forcément un de votre faute). Après tant d'articles pour dénoncer le harcèlement comment c'est possible de passer à côté de ça

J'espère vraiment avoir une réponse de votre part sur ces sujets

En fait, ce qui a du mal à passer avec cet article, ce que vous dénoncez le fait que les médias et les haters ne lui accordent aucune crédibilité parce qu'elle est jeune, parce qu'elle est une femme, parce qu'elle parle de beauté. Comment pouvez vous passer à côté de fait qu'au delà de ses performances qu'il faut saluer, le problème de crédibilité ne vient pas QUE des clichés que vous dénoncer ? Et pourquoi répondre à ces attaques en justifiant sa crédibilité par des choses incorrectes et qui ne font qu’encenser tout ce qu'elle fait ?

Indépendante dans son boulot, elle est à la fois rédac chef de la ligne éditoriale de ses propres chaînes, éditrice de contenus, vidéaste, monteuse, community manager, commerciale… Tout ça, en autodidacte et à 20 piges ! Personnellement, elle a tout mon respect.
Vous le pensez sérieusement ? (déjà, elle est entourée de professionnels qui gère sa com et ses relations avec les marques) Et pour bien connaitre le digital et le marketing, "tout ça" comme vous dites ce n'est pas un exploit quand on voit le rendu de son travail. Je ne dis pas non plus que ce n'est rien du tout, mais j'ai pris cet exemple parce que suis un peu hallucinée par ce manque de nuance.

Tant mieux si elle réussit sans talent et sans travail. Sincèrement, je pense que son succès est une performance malgré tout, et que c'est cool qu'une fille de 20 ans en arrive là. Elle apporte beaucoup de choses aux personnes qui la regardent, ces personnes sont hyper nombreuses : elle mérite donc son succès, je n'ai rien à redire là dessus. Qu'on la laisse tranquille, qu'on laisse ses fans la suivre (je comprends parfaitement que des jeunes filles puissent apprécier suivre sa vie, je ne juge pas celles qui du coup ont dévoré son livre)... mais ne valorisons pas ce qui n'a pas lieu de l'être...

"Je ne sais pas si c’est parce que c’est une jeune femme, parce qu’elle bosse sur le Web ou parce qu’elle travaille dans le domaine de la beauté — sûrement un peu des trois." Comment vous pouvez tomber dans le piège de dénoncer tout ça tête baissée et passer à côté de "surement parce qu'elle donne à des jeunes femmes l'image d'une fille qui a réussit en foutant rien de ses journées ?"

Franchement il manque plus que le fameux "parce qu'en France on aime pas les gens qui réussissent"

Ca faisait longtemps que je n'avais pas commenté et je souhaite d'habitude garder mon avis pour moi s'il est négatif, mais je suis tellement déçue de lire ça ici, je pensais tellement que Madmoizelle allait réagir avec plus de nuance notamment concernant les sujets que la rédaction défend

Je crois que l'article ne la concerne pas forcément elle directement, mais la façon dont elle est perçue (notamment par la Tv et l'ancienne génération) en tant que jeune personne freelance qui fait des vidéos sur youtube (vidéos de maquillage qui plus est).
Que les médias la critiquent parce qu'elle n'est pas féministe ou qu'elle dise des choses pas acceptables sur le harcèlement je peux comprendre, sauf que ce n'est absolument pas ce qui se passe. Donc oui on est en droit de penser qu'elle est critiquée parce qu'elle travaille sur le web, d'ailleurs toi même tu dis qu'elle réussis "sans travail" donc ça confirme un peu cette idée et j'ai du mal à te suivre
J'ai l'impression que tu as des connaissances sur le sujet donc j'aimerais bien que tu me dises ceci dit comment tu penses qu'elle est perçue par ces journalistes (elle et les gens qui gagnent de l'argent via youtube en général). Car je pense que le problème avec les jeunes à la TV est assez flagrant quand on voit comment ils parlent d'internet (et des jeunes en général, plus tôt je citais la façon dont ils traitaient Louane comme une cruche pour avoir choisi de se consacrer à sa carrière plutôt qu'à ses études). Je ne suis pas sure de comprendre non plus ce que tu entends par la question de sa crédibilité?

Ce débat me rappelle les débats sur 50 Nuances de Grey : qu'on critique ce bouquin parce qu'il encourage la culture du viol, ou que ça donne une mauvaise image du BDSM, ça me parait normal.
Qu'on le dénigre parce que c'est du "mommy porn" (alors que c'est bien connu, le porn "mainstream" destiné aux jeunes hommes c'est tellement supérieur...), parce que c'est une mère de famille qui l'a écrit, parce que c'est un livre à destination des femmes malbaisées qui ont une sexualité ennuyeuse (et on sait bien que c'est un public tellement inférieur), que c'est mal écrit (alors qu'encore une fois, le porno, c'est des scénarios tellement élaborés... ). Ben c'est difficilement compréhensible ou acceptable.
Je ne crois pas avoir vu un seul média critiquer sa position sur le féminisme ou sur le harcèlement scolaire, je pense plutôt qu'ils s'en prennent à elle parce que beaucoup de gens pensent que c'est "de l'argent facile" (encore une fois si c'était si facile, tout le monde serait riche), que ce n'est pas un travail (ça fera plaisir aux gens qui sont maquilleurs/maquilleuse), que le maquillage c'est un truc de nunuches, qu'elle a écrit un livre qui parle d'elle avec une couverture rose, etc.

 

[9Chapillon]

Comme deux Madz l'ont déjà signalé en commentaire, un passage me dérange fortement.
Parmi les critères pour lesquels on devrait respecter cette jeune femme (bon j'aime pas trop qu'un tiers m'indique qui je devrais respecter, mais c'est mon côté rebelle), il y a l'argent (une certaine forme de richesse même). Si posséder de l'argent devient un critère de respect, mazette... Je suis assez triste de lire ça. Maintenant c'est une question de valeurs, on n'a sans doute pas la même vision des choses, mais vouloir imposer le respect au prétexte de l'argent... Je trouve ça presque dangereux. Souligner sa réussite, le fait qu'elle vit d'une activité qui la passionne et lui permet d'être indépendante suffisait.
J'ai l'impression que l'article a été écrit "à chaud", et qu'à cause de ça le discours manque de nuances, et c'est dommage parce qu'il soulève des questions quand même très complexes et intéressantes sur notre société (en témoigne la vivacité des réactions dans les commentaires !).

@alita99 Si je ne me trompe pas tu voulais dire que la télé dénigre les jeunes, dans ce cas le mot "jeunisme" n'est pas adapté. Le jeunisme c'est au contraire le fait d'être dans la valorisation extrême de la jeunesse !

 

[Bastet]

Alors je suis assez surprise que certaines aient reçu le passage sur le fait qu'elle gagne de l'argent soit motif de respect obligatoire. Personnellement je l'ai pas du tout compris comme ça
Je suis d'accord sur le fait que gagner beaucoup d'argent ne fait de nous une personne forcement respectable mais j'ai plutôt pris ce passage comme le fait qu'il est très rare d'avoir monter son buisness à un si jeune age et surtout qu'il soit florissant, ni plus ni moins.
Ah et j'ai gardée en tête le titre qui est: Pourquoi tant de haine?" Et le fait qu'elle gagne sa vie grâce à youtube et surtout qu'elle gagne très bien est l'une des premières raisons pour laquelle elle se fait lyncher quotidiennement sur les réseaux sociaux (et pas qu'elle d'ailleurs toutes les principales youtubeuses beauté le sont pour ce motifs)

 

[alita99]

@9Chapillon Ah oui merci Bon je modifie et je vais me coucher

 

[Fealynn]

Alors j'arrive après la bataille, vu que beaucoup de choses ont été dites en 14 (!) pages. Mais je voudrais souligner quelques points :

• Son parcours d'enfant harcelé : Euh oui, on est d'accord que s'en sortir et ne pas vouloir tirer au fusil à pompe sur tous les bipèdes après une enfance malheureuse est une preuve de force de caractère certain. Moi-même étant passée par là, je confirme que ce n'est que la perspective d'avenir qui libère. Mais de là à utiliser ce motif comme justification de son "empire", en mode "vu qu'elle en a bavé, c'est bien normal", non. Avoir vécu des choses dures ne vous place pas de fait au dessus des autres.
• Je suis assez d'accord avec le côté "vitrine YT rose et pimpante" comme motif d'agacement de certaines Madz. Idem pour le côté "respecte-la et tais-toi" de l'article. L'un des écueils du féminisme est de vouloir défendre le difficilement défendable sous prétexte que "solidarité entre meufs". Et je ne trouve pas que Marie soit une personne profonde SUR YOUTUBE (je précise en gros, parce que je ne la connais pas personnellement donc je ne me base que sur ce qu'elle laisse filtrer dans ses vidéos).
• Gros gros +1 pour TomSka ! Ce mec est génial pour expliquer clairement et sans distinction de public tout ce qui a trait à la "vraie" vie (savoir se maquiller est quand même moins vital que de savoir se protéger, je trouve...).
• Quant aux vues sur YT pour justifier les revenus, je nuancerai qu'un nombre croissant d'utilisateurs ont installé AdBlock, ce qui prive le youtubeur du revenu publicitaire de ces derniers.

 

[Zora la Renarde]

Non mais sérieux.. Cet article manque cruellement de neutralité, sans déconner. Pardon, j'ai survolé les commentaires, mais je ne peux m'empêcher de mettre mon grain de sel tout de même. Fouettez-moi.

Je n'ai strictement rien contre elle et sa chaîne youtube, et son fric je m'en fous royalement (genre, vraiment... elle n'a pas volé ses clics alors je m'en fous), mais à partir du moment où on sort un livre, la moindre des choses est de se casser le cul pour fournir un travail de qualité, surtout quand on sait que des milliers de jeunes filles vont l'acheter. Et les messages qu'elle véhicule dans son livre ne m'ont pas l'air SUPERS intelligents hein (on l'a déjà soulevé ici). C'est peut-être pour ça qu'elle a agacé beaucoup de gens (suffit de lire les avis sur son livre, ils ne s'attaquent pas à la personne, mais bien à son bouquin). Et là pour le coup ça n'a rien à voir avec le sexisme. J'ai trop de respect pour les livres pour ne pas m'indigner quand une nana sort un bouquin mal écrit juste parce qu'elle est connue sur youtube, parce que clairement c'est pas grâce à son talent.

Un peu de nuance dans tout ça peut-être, nan ? Je suis peut-être un peu à fleur de peau ce soir, pardon, mais l'article avait l'air de dire "si on la critique c'est parce que c'est une jeune fille qui donne des conseils beauté DONC sexisme DONC caca. Eh bien non, pas forcément.

(Et, pour en remettre une couche, elle est très maladroite dans certains de ses propos. Quand on parle de son salaire et qu'elle dit : "ah oui mais on ne se rend pas compte du travail que nous les youtubeurs on fournit", j'ai juste envie de répondre BULLSHIT. Qu'elle aille dire ça à mes vieux qui bossent à l'usine pour un salaire de misère, on verra s'ils le prennent bien.)

 

[Transatlantic]

@Annlee : Désolée pour le remontage du fil de commentaires, j'étais en train de lire les premières pages et j'ai juste envie de faire une petite précision par rapport à ton message :
Les pubs qui se lancent avant le lancement des vidéos Youtube ne font pas gagner d'argent à la personne à qui appartient la vidéo. C'est à Youtube seul que revient cet argent. Etant donné que maintenant, les pubs se lancent au début de pratiquement toutes les vidéos, ça paraîtrait fou que Youtube donne de l'argent à chaque propriétaire de chaîne.
Voilà comment on est rémunéré sur Youtube : on gagne un euro par tranche de 1 000 vues.
Ca explique que EnjoyPhoenix peut se vanter de faire du profit sur toutes ses vidéos même quand elle n'en fait pas de nouvelles.
Et puis moi aussi je fais quelques vidéos (des cover de guitare) et, bien malgré moi, des pubs se lancent au début de mes vidéos. Je ne gagne pas un sou !

Bref sinon pour parler de EnjoyPhoenix, je vais sans doute répéter pas mal de Madz mais je préfère quelqu'un qui gagne sa vie par ses vidéos uniquement grâce à son talent, sans devoir faire de la pub.
Y'a mieux comme messages que "achetez la pallette meschaussons de chez Potdepeinture, achetez, achetez"

Apres, je tiens à soutenir l'auteure de cet article car tu as su mettre le doigt sur un problème beaucoup plus préoccupant qui tient du conflit de générations (tiens c'est vrai que ça nous manquait de se faire traiter de branlos depuis la bouse musicale des Enfoirés).

 

[Noisetierspell]

Clap clap !
J'ai survolé les coms mais en tout cas merci Miquette ! Je suis la jeune fille depuis cet été et il est vrai qu'elle aurait pu prendre la grosse tête. J'aime ce qu'elle fait même si je n'achèterai sûrement aucun des produits qu'elle présente. Ses vidéos sont fraîches et j'apprécie de les regarder.
Pour celles qui disent : " Ouais mais nous on trime et on gagne le SMIC " Ok moi je gagne même pas le SMIC et j'aime mon boulot. Elle gagne à foison pour ce qu'elle aime faire tant mieux ? Elle s'est trouvée là au bon moment et vu qu'elle a bossé pour, elle y gagne. Trouvez une bonne idée et changez de taff parce que la jalousie mal placée bof quoi.

 

[shut]

des livres à la con il y en a pleins . Nabilla , Loana ont été publiés aussi . On ne peut pas avoir que des livres de grands auteurs / de grandes qualités en librairie . Au même titre qu'on ne peut pas avoir que des films de qualités . Quand tu deviens un phénomène de société , c'est souvent la proposition d'un bouquin qui arrive . Elle estime que son message en vaut la peine . Après tout pourquoi pas . Elle à compris que son livre lui ferais faire fortune . C'est tentant .

N'oublions pas que c'est "merci pour ce moment " qui était n°1 des ventes . Comment en vouloir à une si jeune adulte , étaler sa vie privée , et d’écrire un torchon alors qu'une "femme" de président l'a fait quelques mois avant .

A cet age , on a souvent besoin de s'identifier à une " star " , comme je le disais dans un post précédent , c'est un éternel recommencement , au même titre que ça à paru hallucinant pour nos parents d’être fan des 2be3 qui eux étaient loin d'avoir un talent de chanteur , qu'on ne trouvait pas légitime à vendre tant d'album par rapport a des gens avec du talent .

Et nos parents on vécu ça avec Claude Francois le chanteur à "minettes" ...