Entretien avec Iseul, militante Antigone infiltrée chez les Femen

[Bl00m]

Dans le fond elles disent beaucoup de choses intéressantes à propos du sexe qu'on hérite en cadeau, et je suis même bien d'accord avec ça : "L’homme n’est pas une matière disponible pour les expérimentations sociétales ou anthropologiques."

Mais le reste par contre... Aie Aie Aie. L'idée de ne se définir qu'un statut social dépendant de l'homme c'est assez dégradant quand même... Qu'est-ce qu'elles disent d'une petite fille élevée dans un orphelinat et qui plus tard est asexuée et n'a pas d'enfant ? Ce n'est pas une femme ? Elle n'existe pas ? Bon OK mon cas est extrême mais bon je revendique le droit à l'existence d'une femme indépendamment de tout lien à une figure masculine, sinon ça fait un peu retour au siècle dernier ou voyage au Moyen-Orient.

Mais ce qui me taraude surtout, c'est pourquoi s'attaquer aux Femen comme ça et se déclarer féministe ? OK on a le droit de ne pas être d'accords avec leurs méthodes d'action et la pauvreté de leur message (sur ce point elles disent des choses intéressantes), mais à quoi ça leur sert de s’infiltrer chez elles et ensuite de les combattre ainsi ? Yooooo les gars on est plus dans une cours de récré ! Qu'elles aient des avis divergents certes, mais en tant que "féministes" je ne comprend pas pourquoi elles s'en prennent d'abord et surtout à d'autres femmes, et non pas directement aux phénomènes sociétaux qui leur déplaisent. On a juste l'impression qu'elle essayent de voler une part de terrain médiatique aux Femen, de leur prendre un bout du gâteau. Pour aller espionner leur "ennemies" (sympa la terminologie, on dirait un conte de fée, à l'image de ces princesse d'ailleurs, avec les méchants et les gentils), là elles sont à fond, n'hésitant pas à montrer leurs boobies malgré l'"indignité" de ce geste, par contre pour entreprendre de vraies actions, pour lutter contre la pornographie précoce et et l'anorexie, il faut attendre. Je trouve ça assez illogique, contradictoire et surtout très malsain.
Et puis ce qui est splendide est cette dénonciation de l'accaparement de la femme par les Femen, qui se l'approprie entièrement. Ce qui n'est pas faux, je ne suis pas non plus une grande militante Femen dans l'âme. Mais le fait de leur répondre en leur affirmant que "la Femme, la vraie, c'est nous", bin si c'est pas de l'accaparement dites-moi ce que c'est.

En fait je pense que ce qui pèche majoritairement du côté des Femen comme du côté des Antigones (et puis oui, c'est quoi ce nom, elles auraient du même prendre Médée, ça aurait été encore plus valorisant -_-), c'est c'est vision trèèèèèèèèès univoque de la Femme, car oui toutes les femmes sont assimilables les unes aux autres et sont un sujet généralisable grâce à la présence d'ovaires dans leur bas-ventre (désolé pour celles qui ont des problèmes à ce niveau-là, c'était juste une image ). Et ce n'est pas en se tapant dessus pour savoir qui à tort ou raison, qui détient la substantifique moelle de la Femme, qu'on va faire avancer le débat et que la condition féminine va s’améliorer. Il faudrait déjà réussir à comprendre qu'il n'y a pas UNE Femme mais seulement DES femmes, inassimilables les unes aux autres, se positionnant chacune de façon différente par rapport à leur féminité (pris ici dans un sens large). Plutôt que de chercher à détenir le monopole du discours sur la femme, je pense qu'il serait bien plus intelligent et efficace de mener chacun son action en parallèle, pour aider les femmes en général, mais dans leur complexité, leur diversité et leur particularité.

 

[Phicaro]

@nevez : c'est beau la tolérance... mais uniquement avec les gens qui sont d'accord avec toi, en résumé.

Je suis absolument dégoutée par ce nouveau mouvement qui sent bon le pétainisme mais je ne pense pas que c'est en se heurtant de front aux personnes attachées au système "traditionnel" qu'on fera avancer le droit des femmes. Je suis féministe et pourtant, j'aimerai me marier avec mon mec et pourquoi pas avoir des enfants. C'est très récent pour moi, mais je ne trouverais pas ça abject d'être "mère de" et "épouse de" et ça me ferait bien chier de finir mère célibataire et divorcer serait pour moi un échec. Je crois en la solidarité et j'ai l'impression qu'aujourd'hui, vouloir cette solidarité avec un homme est limite devenu un crime pour un bon nombre de féministes et c'est sur cela que s'appuient ces grenouilles de bénitiers d'antigones.

Je pense que la réaction de @nevez est surtout un grand ras le bol. Ras le bol devant des idées rebachées encore et encore et qui sentent le vieux mal aéré.

L'essentialisme...

Il n'y rien de mieux comme idée facile, c'est un confort de l'esprit qui rassure, tout est tracé pour toi, t'inquiète t'as pas à trop te prendre la tête.

C'est tellement réducteur (et faux) cette idée de l'égalité comme l'effacement de toute différence ! On peut respecter chaque personne sans l'enfermer dans un carcan, ni en la réduisant à un modèle unique.

 

[LadyFae]

J'avais écrit un long post et finalement j'ai connement fermé la page... Bref.

En substance, je disais que ces Antigones me donnent une gerbe incroyable, et m'inspirent la haine et le dégoût. Comment ces ménagères hystériques gavées de bondieuseries peuvent-elles se prétendre "féministes" alors qu'elles réduisent le statut de la femme à celui, triple, de mère, d'épouse et de fille ? C'est vachement réducteur, et même insultant... (Attention, je ne dis pas qu'être une mère ou une épouse c'est une tare : je suis avec le même mec depuis plusieurs années, et si ça devait durer, on se marierait et on aurait certainement des enfants. Mais cela résulterait d'un choix, le mien, qui n'appartient qu'à moi, et pas d'une ligne de conduite qu'on m'aurait imposé en me faisant croire que c'est la seule possible).

Enfin, en tout cas, et comme l'ont souligné d'autres Madz (que je plussoie à 200%), je prends assez mal qu'on m'impose un schéma de vie jugé sacro-saint. J'ai le droit de faire mes choix, et de faire ce que je veux de ma vie et de mon corps.

En fait, chez ces Antigones, ce qui me dégoûte le plus, c'est que ce sont des femmes qui se font les parangons d'un conservatisme qui réduit la femme à ses "rôles" de mère, d'épouse et de fille. Que ces grenouilles de bénitier aiment à être des ménagères parfaites, c'est une chose, mais faire croire que c'est la seule voie possible, c'en est une autre.

Je refuse d'être uniquement définie par rapport aux hommes (femme de, fille de, mère de). Ça me donne l'impression que ça revient à faire de la femme une femelle qui ne se définit que par rapport à son mâle (forcément) dominant.

 

[Vavaliciious]

Je suis totalement perdue. D'un coté il y a des femens qui se battent pour l'égalité des sexes … en s'exhibant. Je n'ai jamais compris leur exhibition, pour moi elle est inutile. Et maintenant des antigones qui font 3 pas en arrière et luttent pour la complémentarité des sexes.

Ce qui me dérangent le plus avec ces Antigones (d'ailleurs il faudra que je relise ce bouquin car quelque-chose m'échappe.) ou tout autre groupe féministe du même acabit, est qu'elles semblent vouloir imposer leurs idées.
Mon féminisme à moi se pose là : je souhaite uniquement que toutes les femmes aient les mêmes droits et devoirs que les hommes, les mêmes chances que les hommes, les mêmes opportunités que les hommes. En gros je souhaite que les femmes fassent exactement ce qu'elles veulent.
Dans cette logique, si une femme veut être mère au foyer et supportée par le salaire de son mari, qu'elle le fasse si c'est ce qu'elle veut. Où serait mon soucis là-dedans ? Si c'est qu'elle a choisi, à mon sens, elle ne serait pas plus soumise qu'une autre femme.

 

[Abstri]

Merci Madmoizelle pour cet article clair, engagé et respectueux. En tant qu'étudiante en genre, j'apprécie énormément que l'article mette entre guillemets l'expression « théorie du genre », et explique un peu en quoi son usage est problématique.

Je m'agace régulièrement du manque de recul et de compréhension qu'ont à ce sujet les grands journaux, et récemment notre cher ministre de l'éducation, alors encore merci !

 

[greyA]

Je suis totalement perdue. D'un coté il y a des femens qui se battent pour l'égalité des sexes … en s'exhibant. Je n'ai jamais compris leur exhibition, pour moi elle est inutile. Et maintenant des antigones qui font 3 pas en arrière et luttent pour la complémentarité des sexes.

Ce qui me dérangent le plus avec ces Antigones (d'ailleurs il faudra que je relise ce bouquin car quelque-chose m'échappe.) ou tout autre groupe féministe du même acabit, est qu'elles semblent vouloir imposer leurs idées.
Mon féminisme à moi se pose là : je souhaite uniquement que toutes les femmes aient les mêmes droits et devoirs que les hommes, les mêmes chances que les hommes, les mêmes opportunités que les hommes. En gros je souhaite que les femmes fassent exactement ce qu'elles veulent.
Dans cette logique, si une femme veut être mère au foyer et supportée par le salaire de son mari, qu'elle le fasse si c'est ce qu'elle veut. Où serait mon soucis là-dedans ? Si c'est qu'elle a choisi, à mon sens, elle ne serait pas plus soumise qu'une autre femme.

En fait, chez les FEMEN, le problème, ce n'est pas tant l'exhibition (qui est une méthode de protestation souvent utilisée par les femmes en fonction du contexte, notamment pour lutter contre la sexualisaton abusive de leur corps) que le fait qu'elles se fassent en grosse partie exploitées par le patriarcat en faisant de la communication autour de leur corps (ça devient contre-productif) et leur attitude trop souvent liberticide et colonialiste.

Je sais, on va me dire qu'appeler les musulmanes à résister contre l'oppresseur, c'est bien, mais je tiens juste à signaler que de nombreux mouvements de musulmanes existent déjà (il suffit de se renseigner :-)) et sont totalement occultés par la présence médiatique des FEMEN.

FEMEN ou Antigone, pour moi, c'est deux côtés de la même pièce. Dans les deux cas, on m'explique comment militer, comment être une femme, ce que je dois faire de mon corps.

Je suis pour la liberté individuelle comme source de bonheur (mais avec une entraide et une cohésion sociale, un peu à l'opposé de la société individualiste mais normative dans laquelle on vit actuellement).

Evidemment, en tant que féministe, les Antigones m'apparaissent comme pires que les FEMEN parce qu'elles mêlent leur discours d'homophobie, de transphobie, de xénophobie et de sexisme (d'ailleurs, il suffit de voir les énergumènes qui les soutiennent) et le "retour" à un ordre social immaginé comme idéal.

Les FEMEN ont au moins l'avantage de prétendre bousculer réellement quelques codes dans la mesure où leur nudité choque.

(Mais c'est tout ce que je vois.)

Je note aussi que les FEMEN, si elles sont agressives et grossissent volontairement leur discours, sont ici réduites à des ennemies des hommes (comme beaucoup de féministes) alors qu'elles ne sont qu'ennemies du patriarcat.

Et quand on vient me dire qu'il faut que je me définisse uniquement à travers un homme ou en complémentarité avec un homme (alors que la seule complémentarité mâle / femelle existe au niveau des organes génitaux et est vaguement compromise par l'intersexualité), ça me fait rire jaune.

 

[Lu]

(imagepostéeici)

 

[Hoolahop]

Bon déjà leur nom qui est très contradictoire avec leurs idées (je rapelle que antigone est un personnage feminin anticonformiste alors qu'elles vantent le retour de l'image traditionnel de la femme)..

C'est ça qui me choque le plus avec les opposants au mariage pour tous en général : ce sont plutôt des catégories dominantes qui tiennent des discours où ils cherchent à se faire passer pour des victimes. Comme si ce n'étaient pas leurs idées qui opprimaient les femmes et les LGBT depuis des siècles, ils cherchent à se présenter comme "les opprimés", "contre la pensée unique", "contre le conformisme". Heu wtf, vous ÊTES le conformime.

(à part ça justement, j'ai lu quelque part que les Antigones ont choisi ce nom pour "la pureté et le rejet de l'ordre légal établi" )

BIG UP X10000000000000000000000000

Depuis le temps que j'enrage en voyant ces mouvements, devant ma télé !!!

C'est comme "Printemps Français" ! En référence au Printemps Arabe??!
Des gens qui se sont élevés contre la misère et l'oppression de leur peuple pour ne plus subir la dictature... Comment OSENT-ils reprendre ce terme, et ternir leur image, cette bande de petits bourgeois sans problèmes, qui s'encanaille, se croit rebelle, qui n'apporte rien mais veut restreindre les droits des autres ?

 

[Mymy Haegel]

Outre le discours servi par leur vidéo qui est nauséabond, il n'y a que moi pour être dérangée par la médiocrité de sa forme ?
Elles butent sur les mots, tremblent de stress, et je ne parle même pas de la formule de clôture à l'encontre des Femen..

Je ne sais plus où j'avais lu que si elles sont effectivement « envoyées » par un groupuscule identitaire, ce côté « fait-maison », naïf, peut être volontaire, pour dire « Regardez, ce ne sont pas des pros de la com, ce sont des jeunes filles comme les autres, pas des personnages ». Mais bon j'ai pas fini leur vidéo parce que message qui pue + style qui pue, ça m'a bien soûlée.

 

[SallyVonHolle]

Ca me fait assez peur des mouvements comme les Antigones. Je me dis que si des jeunes filles de notre génération arrivent à sortir des choses comme ça, tout en faisant grossir leurs rangs, on va en chier pendant pas mal de temps encore. Pour le moment, je n'avais encore jamais entendu parler d'elles. Est-ce un rejeton de toutes ces manifestations nauséabondes que nous avons vu fleurir ces derniers mois, et qui en s'opposant au mariage pour tous et à la famille homoparentale, défendaient en fait une forme de patriarcat où la femme représente le mineur dans un couple, garant de la tendresse et de la douceur, alors que l'homme (re)devenait la figure dominante, qui impose la rigueur et la discipline ?!

Ceci étant dit, je ne soutiens pas du tout les actions des Femen.
Franchement on s'en fout de s'avoir si elles s'exhibent ou pas. Mais déjà, je considère que montrer ses seins pour manifester en France, c'est donner des coups d'épée dans l'eau (en Ukraine ok, ici...euh...nos mères faisaient brûler leurs sous-tifs il y a 40 ans, donc des filles à moitié à oilpé qui manifestent, c'est pas nouveau et ça choque personne. D'ailleurs, je pense que leur action en Tunisie pour "soutenir" Amina ne va que l'enfoncer un peu plus, et c'est un tort, c'était complètement inconscient et irresponsable...).

Ensuite, bien qu'étant athée, je ne supporte pas leur manière d'attaquer les religions, comme si tous les croyants étaient des conservateurs archaïques, comme si les croyantes avaient été forcées et ne pouvaient pas pratiquer leur foi avec des convictions féministe...Je trouve ça hyper méprisant et ça montre qu'elles ont pas beaucoup d'ouverture d'esprit et qu'elles sortent pas trop de chez elle pour penser ça. Leur vision manichéenne de la situation actuelle me gonfle assez.

Bref, il me semble qu'elles se plantent largement d'arguments et de cibles pour être crédibles (puis bon, on passe sur leur discours sur le porno et la prostitution).

 

[SallyVonHolle]

Merci Madmoizelle pour cet article...

Vous aurez beau critiquer,[font='Open Sans', sans-serif] [/font]nous étions/sommes/serons toutes un jour des "filles de papa et maman", "femme de chéri(e) d'amour" et "maman de" !!! et croire en cela n'a rien d'injuriant pour qui que ce soit. c'est un point de vue, qui, certes, n'est pas celui de 98% de Madz' qui réagissent, mais c'est un point de vu partagé par une grosse proportion de la population française... voilà voilà...

(pas taper, merci)

Nan mais le problème n'est pas de se considérer comme telle. Je veux me marier, devenir mère, j'aime et je respecte mes parents.
Sauf que je ne considère pas que ce sont ces statuts (épouse, fille, mère) qui me définissent, mais juste le genre qui me correspond, avec lequel je me sens bien, c'est à dire femme (et ça pourrait être homme, ou entre les deux, ou petit bonhomme vert de l'espace), et ma personnalité.

C'est contre le fait qu'on nous considère comme des éternelles mineures (fille de, épouse de) ou de génitrices que nous protestons. Il faudrait que ça commence à rentrer dans les esprits. Nous sommes des INDIVIDUS, avant d'être des qualificatifs (épouse, mère, fille de). Nous existons en tant que tel(les...en fonction de notre genre), avec notre caractère, nos envies, notre parcours, notre vision de nous, de notre être, de notre corps, de notre entourage, de notre façon de vivre socialement. Sortir des trucs comme "98% des Madz trouvent injuriant qu'on dise qu'elles sont épouses de, filles de" c'est vraiment lire aucun des commentaires et des articles écrits sur ce site ! C'est pas ça qu'on considère insultant. Ce qui est insultant, c'est d'être REDUITES à ça. Et ce n'est pas la même chose.

 

[Lune Bleue]

Euuuuuuuuh ...
Mais Antigone c'était pas le fruit d'un parricide suivit d'un inceste ?
Paye ta pureté et ton "nous sommes les filles de nos pères"/frères.

Mais tellement!!!! Les idées qu'elles défendent sont si contraires au personnage qu'on se demande si elles en savent quoi que ce soit! Alors que j'adore l'Antigone de Anouilh... Là on dirait qu'elles ont juste ouvert au pif un dictionnaire des noms propres et choisi un mot en se disant "ça sonne bien" sans même prendre la peine de lire la définition en dessous du mot ^^

Posté par fringanthttp://forums.madmoizelle.com/react...z-les-femen-le-petit-reportage-7/#post4153471
Merci Madmoizelle pour cet article…

Vous aurez beau critiquer,nous étions/sommes/serons toutes un jour des "filles de papa et maman", "femme de chéri(e) d'amour" et "maman de" !!! et croire en cela n'a rien d'injuriant pour qui que ce soit. c'est un point de vue, qui, certes, n'est pas celui de 98% de Madz' qui réagissent, mais c'est un point de vu partagé par une grosse proportion de la population française… voilà voilà…

(pas taper, merci)

Nan mais le problème n'est pas de se considérer comme telle. Je veux me marier, devenir mère, j'aime et je respecte mes parents.
Sauf que je ne considère pas que ce sont ces statuts (épouse, fille, mère) qui me définissent, mais juste le genre qui me correspond, avec lequel je me sens bien, c'est à dire femme (et ça pourrait être homme, ou entre les deux, ou petit bonhomme vert de l'espace), et ma personnalité.

C'est contre le fait qu'on nous considère comme des éternelles mineures (fille de, épouse de) ou de génitrices que nous protestons. Il faudrait que ça commence à rentrer dans les esprits. Nous sommes des INDIVIDUS, avant d'être des qualificatifs (épouse, mère, fille de). Nous existons en tant que tel(les…en fonction de notre genre), avec notre caractère, nos envies, notre parcours, notre vision de nous, de notre être, de notre corps, de notre entourage, de notre façon de vivre socialement. Sortir des trucs comme "98% des Madz trouvent injuriant qu'on dise qu'elles sont épouses de, filles de" c'est vraiment lire aucun des commentaires et des articles écrits sur ce site ! C'est pas ça qu'on considère insultant. Ce qui est insultant, c'est d'être REDUITES à ça. Et ce n'est pas la même chose.

Complètement d'accord! Je te rejoins absolument là-dessus, tout comme je te rejoins pour tout ce qui tu dis sur les Femens dans ton message précédent (notamment sur la question de la religion), et tout comme je rejoins @nevez, @hawley , ou @trois quand elles disent que le féminisme, c'est revendiquer pour la femme la possibilité de faire des choix, et qu'aucun mouvement, même féministe, ne détient le modèle de LA femme, puisqu'il n'y en a pas un mais des milliards (autant qu'il y a de femmes en fait).

[...] le terme de féminisme peut très bien renvoyer à une chose et à son contraire.

Du coup oui, et c'est vraiment dommage, parce que sur le fond, il me semble que ce qu'on veut toutes, c'est pouvoir décider de sa propre vie, comme dit plus haut. Ces luttes entre différents féminismes (ou pseudo-féminismes) en sont donc d'autant plus tristes parce qu'elles nuisent à la crédibilité et à la clarté du message principal. (là, je partage le point de vue d' @augustine-p )

De toute façon le féminisme actuel,je ne le comprends pas.. Je suis féministe,et je me sens juste PAS concernée,vraiment pas. Je suis à la fois essentialiste mais pro mariage et adoption gay,je suis pro choix,en fait. Qu'une femme soit mère au foyer,prostituée ou médecin,à sa guise,c'est tout,sans que je-ne-sais-qui qui se prétends féministe veuillent décider à SA place de ce qui est "mieux" pour elle. Le féminisme c'est pas une guerre,c'est un beau mouvement de liberté,on devrait toutes se tenir la main,en gardant nos opinions,certes,mais les gueguerres puériles entre les essentialistes et celles qui lisent Butler,et entre celles qui croient que les femmes ont le droit de se prostituer et celles qui pensent que c'est maaal,ça mène juste à rien,c'est tout,parce que c'est un vrai dialogue de sourd. Marre des débats stériles et des grandes phrases,c'est quand qu'on se BAT vraiment pour les droits des femmes,merde?
C'est bien beau tout ça,montrer ses nibards,poser en toge,écrire des essais,faire ses petites bagarres stupides,mais des femmes souffrent pendant de ce temps là,et qui s'en occupe? Qui gueule devant l'assemblée pour durcir les peines en cas de viol,par exemple,et contre la fermeture des maternités? Qui fait du bénévolat avec les femmes battues? Trop peu. Ou alors,personne n'en parle,et on continue a passer pour des hystéros.

Femen,Antigone,OLF,Chiennes de garde,etc,aucune n'a raison,aucune,je ne vois que des cris,et beaucoup de vide.

Ce coup de gueule risque de me valoir pas mal de pierres,j'assume.

Je ne suis pas sûre que ce soit le féminisme actuel le problème. Plutôt un problème de médiatisation. On parle des associations qui font du bruit mais pas des personnes qui font avancer le débat sur le terrain au jour le jour ou des associations plus intéressantes qui participent à faire avancer le débat. Il y a eu un mois sur le droit des femmes dans la ville avec des sujets fabuleusement intéressants. Je ne l'ai découvert que presque trop tard parce que les journaux n'en ont pas parlé.

J'approuve aussi ce que dit October Rain dans ce message, il y a surement beaucoup de mouvements féministes intelligents qui agissent vraiment pour faire changer les choses, mais trop souvent, on ne les connaît pas.

(Oui, je sais que j'approuve beaucoup de gens dans ce message, mais il y avait trop de points de vue intelligents sur ce forum pour que je n'en choisisse qu'un ou deux)
(je suis loin d'avoir cité ou mentionné tous les points de vue intelligents de ce topic d'ailleurs )