Entretien d’embauche : comment répondre à la question « vous voulez des enfants ? »

16 Juin 2015
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Je n'ai JAMAIS dit, encore une fois, que la question avait à être posée, je ne l'ai même pas justifiée, je voulais juste l'expliquer, parce que pour analyser parfaitement un problème il faut d'abord le comprendre. Tout rejeter en bloc sans savoir pourquoi les choses arrivent, personnellement ce n'est pas mon truc, je trouve ça tout sauf pertinent dans une discussion. D'autant qu'ici, tout le monde est d'accord sur la question.
Sauf que tu pars du principe qu'il y a une explication "logique". L'explication logique c'est que notre société patriarcale se permet d'exprimer un droit de regard sur ce que les femmes font de leur corps, c'est tout. Le reste c'est juste du gros bullshit pour noyer le poisson.
Pourquoi ça arrive? Pour la même raison qu'on a supprimé plein de noms de métiers féminins, qu'on a interdit aux femmes de passer plein de diplômes (" C'est logique leur rôle c'est de faire des enfants ! "), parce qu'une femme libre c'est effrayant. Faut donc la renvoyer à ses capacités reproductrices, s'agirait pas qu'elle se croie plus que ça. Bienvenue dans le monde du sexisme intégré...
 

Mijou

Pouet Pouet
14 Septembre 2018
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Clermont-Ferrand
Sauf que tu pars du principe qu'il y a une explication "logique". L'explication logique c'est que notre société patriarcale se permet d'exprimer un droit de regard sur ce que les femmes font de leur corps, c'est tout. Le reste c'est juste du gros bullshit pour noyer le poisson.
Pourquoi ça arrive? Pour la même raison qu'on a supprimé plein de noms de métiers féminins, qu'on a interdit aux femmes de passer plein de diplômes (" C'est logique leur rôle c'est de faire des enfants ! "), parce qu'une femme libre c'est effrayant. Faut donc la renvoyer à ses capacités reproductrices, s'agirait pas qu'elle se croie plus que ça. Bienvenue dans le monde du sexisme intégré...
Encore une fois, logique, ou pragmatique, si tu préfères, n'est pas un jugement de valeur, c'est une explication basée sur des faits neutres :
Femme cis entre 20 et 30 ans = forte probabilité de vouloir des enfants à court moyen ou long terme = absence pour grossesse(s) = remplacement/charge de travail accrue pour les collègues = potentielles galères

Exactement de la même manière que certaines questions peuvent apparaitre sur des soucis de santé.

A nouveau, cela ne veut pas dire que je défende cette pratique courante qui est illégale ET immorale, mais tellement répandue que ça en devient limite la norme lors des recrutements, quelque soit les convictions de la personne en charge du recrutement.

Expliquer n'est ni légitimer, ni défendre.
Donc, non, ça n'est pas du gros "bullshit pour noyer le poisson", c'est AUSSI un aspect de la question, qu'il plaise ou non.

Mais après je pense qu'on est d'accord sur le fond, mais qu'il y a incompréhension sur l'emploi de certains termes. J'ai essayé de formuler les choses de façon neutre parce que je trouve ça intéressant pour réfléchir sur une question, mais je n'en pense pas moins, et je l'ai déjà dit de nombreuses fois.
 

Mijou

Pouet Pouet
14 Septembre 2018
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@Mijou o.o les dossiers médicaux !!!??! Je suis atterrée (pas le temps de réagir plus longuement désolée)
Hé oui, parce que pour des gros postes à responsabilité ++ où la personne sera irremplaçable en gros et devra etre dispo H24 pour sa boite, il faut d'une part qu'elle puisse résister au stress mentalement et physiquement, et écarter au maximum des possibilités le risque qu'elle doivent s'absenter pour grave maladie...
C'est pour ça que les boites de recrutement peuvent aller jusqu'à demander des bilans sanguins, les antécédents familiaux, etc...
 

Mamie Raymonde

Fausse véritable mamie de l'ECM
5 Juin 2014
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Hé oui, parce que pour des gros postes à responsabilité ++ où la personne sera irremplaçable en gros et devra etre dispo H24 pour sa boite, il faut d'une part qu'elle puisse résister au stress mentalement et physiquement, et écarter au maximum des possibilités le risque qu'elle doivent s'absenter pour grave maladie...
C'est pour ça que les boites de recrutement peuvent aller jusqu'à demander des bilans sanguins, les antécédents familiaux, etc...

Non.
Les entreprises et boîtes de recrutement ne peuvent pas obliger un candidat, que ce soit sur un poste à responsabilité ou non, à fournir des antécédents médicaux en entretien. C'est régi par la médecine du travail qui fait passer un entretien suite à l'embauche et déclare, ou non, son aptitude au travail. Et il y a des cas comme pour les pilotes de ligne (surtout depuis le crash de la Germanwings) où l'entretien médical se fait avant l'embauche. Mais en aucun cas le recruteur ne doit avoir accès aux documents médicaux qu'ils soient aussi simples qu'un bilan sanguin. C'est illégal en France et les gens qui exigent ces documents s'exposent à de graves problèmes. Quand à la grossesse, il n'y a aucune obligation légale de le déclarer à son travail.

Tout ce que doit savoir le recruteur c'est si le candidat est apte ou non, et cette information sera donnée par la médecine du travail.

De plus, il existe aujourd'hui des lois protégeant les salariés d'être sollicités en permanence, c'est le droit à la déconnexion (même si peu d'entreprises le respecte en soi, je le concède)/
 

Mijou

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@Mamie Raymonde Ben si. :ko:
Je n'ai jamais dit que c'était légal, ni fait au grand jour.
Mais c'est une réalité...

[EDIT : de toute façon la médecine du travail... LOL. :troll: Sur les multiples visites d'embauche que j'ai passé pour différents postes très divers et dans des endroits géographiques variés, UNE seule fois j'ai eu une personne très impliquée et s'intéressant à moi, sans m'expédier en moins de 10 minutes après avoir pris ma tension (ou pas). C'est quand j'ai bossé à la CAF, d'ailleurs la seule boite qui semblait prendre un peu soin de ses salariés y compris les CDD.]
 
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@Mamie Raymonde

Les cas des des emplois qui sont conditionnés à un examen médical ne sont pas si rares, tu parles des pilotes de ligne mais cela concerne également les pompiers, policiers ou militaires par exemple soit plus de 600 000 personnes en France
 

Mamie Raymonde

Fausse véritable mamie de l'ECM
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@LolitaFlor : Oui, mais l'employeur/le recruteur n'a pas à savoir ce qu'il a s'il n'est pas apte, ni même à exiger un bilan sanguin ou une dernière analyse urinaire en entretien d'embauche ! C'est la médecine du travail qui le statue au moment du processus d'embauche. Le recruteur n'a pas à avoir accès à ses documents qui relèvent du secret médical, et dont seul le personnel médical peut avoir accès. C'est pour ça que sur certaines entreprises, ils ont littéralement un service médical sur place. Qui lui dira si le candidat est apte à travailler ou non.

@Mijou : Donc si je suis séropositive ou diabétique, non seulement mon employeur doit le savoir, mais en plus si je suis écartée du poste pour ces raisons, je dois considérer ça comme normal ?

Je ne sais pas dans quel milieu tu évolues pour devoir divulguer tes documents médicaux à un recruteur durant un entretien d'embauche (surtout si tu bosses dans des entreprises type CAF), mais ça montre effectivement que certaines personnes sont prêtes à tout pour avoir un emploi, y compris à renoncer à leurs droits les plus fondammentaux. Et se soumettre à une exigence sous-entendue de discrimination.

EDIT: Pardon pour les fautes
 
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@Mamie Raymonde Il me semble que dans ces métiers, où la capacité physique est évaluée, des précisions sont tout de même données au recruteur (le système de lettres et de chiffre à l'armée) afin que la personne soit correctement orientée derrière si nécessaire. Le recruteur n'a pas accès a priori aux données brutes, mais a accès a minima au score de la personne pour chaque partie (donc il sait si la personne a plutôt de mauvais yeux ou de mauvaises oreilles).
 
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@LolitaFlor, @Mamie Raymonde
On appelle ça le SIGYCOP, et en effet c'est un score de classification, mais il n'apparaît pas sur le certificat d'aptitude administratif, il reste dans le dossier et permet simplement au toubib de dire si oui ou non l'intéressé est apte à la mer/au saut en parachute/à tous les trucs possibles et imaginables.

Tout ce qui apparaît, c'est ce qui est nécessaire pour la mise en place du service. Par exemple, le mien dit "Apte à l'emploi, apte cavalerie, apte conduite de motocyclette, restriction : port de corrections visuelles obligatoire pour la conduite de véhicule" :lunette:. Ca peut être aussi "Inapte service externe", "Inapte activité physique définitif/pour tant de temps", "Inapte telle ou telle spécialité", "Tir : doubles protections", mais seul le toubib a accès aux raisons pour lesquels ces restrictions sont données.
 

Mijou

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@Mamie Raymonde : désolée pour la réponse un peu tardive, j'étais en vacances.
Ce n'était peut-être pas clair, mais je n'ai absolument pas dit que c'était normal ni n'ai validé cette pratique que je trouve moi aussi ignoble !
Je voulais seulement expliquer que ça se faisait bien plus que ce que l'on pense, même si c'est parfaitement illégal, et je faisais le constat (amer et cynique, mais ce n'était peut-être pas clair du tout) que les personnes en charge du recrutement des groupes/entreprises concernés avaient effectivement des raisons pragmatiques, que ce n'était pas gratuit, même si c'est absolument immonde.
L'amertume que ce constat cynique éveille en moi n'était peut-être pas hyper explicite, je m'en excuse. :fleur:

NB : comme je le disais, j'ai bossé dans pas mal de milieu, y compris à la CAF (qui d'ailleurs traite plutôt bien ses salariés, comme je l'indiquais également), mais je n'ai jamais eu de postes à responsabilités telles pour me retrouver moi-même devant ce genre de questions, ou de pressions à présenter mon dossier médical, tout ou partie (puisque bien évidemment, ce n'est pas la médecine qui va présenter cela, secret professionnel oblige... par contre on va le demander à la personne qui candidate, frontalement ou de façon détournée).

Par contre, mon frère, j'en parlais dans un précédent messages, y a été confronté dans un autre registre pour un gros prêt bancaire pro (on lui a demandé les radios de sa vieille fracture à la cheville), et j'ai des ami.e.s fréquentant le milieu dont je parlait, milieu "des affaires", qui ont été eux/elles confronté.e.s à ce genre d'investigations et pressuré.e.s pour présenter des bilans sanguins par exemple (si tu veux le job à salaire et responsabilités+++ , tu montres "patte blanche")... et de toute façon, c'est un peu un secret de Polichinelle, que les gros groupes se torchent avec le droit du travail, et de l'être humain en général d'ailleurs...

Encore une fois, incriminer la personne qui candidate, c'est se tromper de cible. Faire des choix de conscience, c'est malheureusement très souvent un luxe.
 

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