Je réfléchissais "à voix haute" sur led façons de prouver l'implication dans les tâches ménagères mais je précise bien dans mon message que de mon point de vue c'est irréaliste pour les raisons que tu cites.
Et si on taxait les hommes qui n’en foutent pas une ? La proposition de Sandrine Rousseau fait vivement réagir
- Initiateur de la discussion Maëlle Le Corre
- Date de début
La conversation est assez intéressante. La proposition semble utopiste mais c’est bien de parler du sujet. Par rapport aux propositions dont il a été fait état dans les commentaires, juste un point, même si la proposition était peut être plus une idée à chaud, comme ca, les enfants ne peuvent pas témoigner des fautes de leurs parents dans le cadre d’un divorce. Le témoignage des enfants n’est pas accepté en justice.
À noter que ce débat permet opportunément à Sandrine Rousseau de détourner l'attention sur son parachutage dans la 9ème circonscription de Paris.
Les militants d'EELV avaient choisi Claire Monod via une consultation locale comme candidate aux prochaines élections législatives dans cette circonscription. Mais EELV, considérant cette circonscription comme "gagnable", a proposé à Sandrine Rousseau un parachutage alors qu'elle a fait sa carrière politique...dans le Nord. À l'inverse, Claire Monod est présente dans cette circonscription depuis une vingtaine d'années.
En réponse à Libération qui lui demandait pourquoi avoir choisi cette circonscription, Sandrine Rousseau a rétorqué: "Je n'ai pas envie de répondre à cette question". Elle a aussi expliqué être motivée par la perspective d'affronter un "sortant macroniste". Les citoyens apprécieront.
Claire Monod a donné une interview à Marianne. Elle y déplore l'absence de "sororité" de Sandrine Rousseau. Elle y explique aussi que Sandrine Rousseau entretient un climat de confusion et de terreur au sein du parti avec l'ambition d'en prendre la tête. Elle explique aussi l'absence de réaction au sein du parti par la peur d'être accusé de sexisme.
La polémique sur la répartition des tâches domestiques tombe à point nommé.
Les militants d'EELV avaient choisi Claire Monod via une consultation locale comme candidate aux prochaines élections législatives dans cette circonscription. Mais EELV, considérant cette circonscription comme "gagnable", a proposé à Sandrine Rousseau un parachutage alors qu'elle a fait sa carrière politique...dans le Nord. À l'inverse, Claire Monod est présente dans cette circonscription depuis une vingtaine d'années.
En réponse à Libération qui lui demandait pourquoi avoir choisi cette circonscription, Sandrine Rousseau a rétorqué: "Je n'ai pas envie de répondre à cette question". Elle a aussi expliqué être motivée par la perspective d'affronter un "sortant macroniste". Les citoyens apprécieront.
Claire Monod a donné une interview à Marianne. Elle y déplore l'absence de "sororité" de Sandrine Rousseau. Elle y explique aussi que Sandrine Rousseau entretient un climat de confusion et de terreur au sein du parti avec l'ambition d'en prendre la tête. Elle explique aussi l'absence de réaction au sein du parti par la peur d'être accusé de sexisme.
La polémique sur la répartition des tâches domestiques tombe à point nommé.
Dernière édition :
Si un jour je vis avec un mec je pense que j'organiserai les choses comme ça :
- je m'occupe de tout le ménage par contre tu t'occupes de tout ce qui est cuisine (faire les courses, cuisiner et la vaisselle)
Je déteste cuisiner et faire les courses. Pareil pour la vaisselle.
En fait je pense qu'une partie du fait que je n'aime pas la cuisine vient de ma hantise de la vaisselle : cuisiner = salir des ustensiles.
Je préfère donc ouvrir une boîte de ton et ne laver qu'une fourchette.
Je ne sais pas si ça serait très équitable en termes de temps passé (cuisiner ça se fait tous les jours et au moins 2 fois par jour, le temps de préparation/cuisson varie selon ce que l'on fait) et le ménage je le fais environ tous les 2 jours.
Mais je préfère 1000 fois faire un ménage complet (aspirateur, serpillière, rangement rapide, poussière, cabine de douche, lavabos, toilettes) en écoutant un podcast que de cuisiner.
Donc oui je suis prête à négocier ça.
Après je réalise qu'à choisir un homme préférerait mettre les pieds sous la table quand il rentre du boulot plutôt que d'avoir une maison propre... pas sûre que je sois un bon parti
- je m'occupe de tout le ménage par contre tu t'occupes de tout ce qui est cuisine (faire les courses, cuisiner et la vaisselle)
Je déteste cuisiner et faire les courses. Pareil pour la vaisselle.
En fait je pense qu'une partie du fait que je n'aime pas la cuisine vient de ma hantise de la vaisselle : cuisiner = salir des ustensiles.
Je préfère donc ouvrir une boîte de ton et ne laver qu'une fourchette.
Je ne sais pas si ça serait très équitable en termes de temps passé (cuisiner ça se fait tous les jours et au moins 2 fois par jour, le temps de préparation/cuisson varie selon ce que l'on fait) et le ménage je le fais environ tous les 2 jours.
Mais je préfère 1000 fois faire un ménage complet (aspirateur, serpillière, rangement rapide, poussière, cabine de douche, lavabos, toilettes) en écoutant un podcast que de cuisiner.
Donc oui je suis prête à négocier ça.
Après je réalise qu'à choisir un homme préférerait mettre les pieds sous la table quand il rentre du boulot plutôt que d'avoir une maison propre... pas sûre que je sois un bon parti
@Esturgeon c'est top comme lien !
C'est vraiment intéressant de voir l'interprétation du problème par cet homme :
En vrac :
- Il est choqué de parler d'argent dans le cadre d'avoir un enfant avec sa compagne (vit-on d'amour et d'eau frâche ?)
- Ils ne sont pas mariés et le fait d'avoir un contrat pour ce contexte-là le rebute (alors que s'il y a bien quelque chose d'ultra-concret et d'ultra-impactant dans la vie, c'est bien d'avoir un enfant)
- Il rejete en partie ça sur sa belle-soeur (il insiste bien là-dessus : "ah ces vilaines féministes qui viennent mettre des idées dans la tête de nos faibles et influençables compagnes...")
Je suppose que c'est une question de l'éducation et de ce qu'on a pu expérimenté personnellement petit. Je suis, je crois dans le même cas que lui, mes parents n'ont pas eu ce genre de relation vis-à-vis d'avoir des enfants. Cela m'a toujours été présenté comme 'allant de soi", "une évidence", "on le fait par amour"...
Le souci, évidemment, c'est que les hommes de nos vies profitent bien allègrement de ces non-dits, et de ce soit-disant aspect "organique", "simple", "détaché des vicissitudes du monde".
Un peu comme cette prétendue neutreulité du masculin...
Ce rejet du trivial pour de plus hautes aspirations... qui sont bizarrement toujours pour leur bénéfice...
C'est vraiment intéressant de voir l'interprétation du problème par cet homme :
En vrac :
- Il est choqué de parler d'argent dans le cadre d'avoir un enfant avec sa compagne (vit-on d'amour et d'eau frâche ?)
- Ils ne sont pas mariés et le fait d'avoir un contrat pour ce contexte-là le rebute (alors que s'il y a bien quelque chose d'ultra-concret et d'ultra-impactant dans la vie, c'est bien d'avoir un enfant)
- Il rejete en partie ça sur sa belle-soeur (il insiste bien là-dessus : "ah ces vilaines féministes qui viennent mettre des idées dans la tête de nos faibles et influençables compagnes...")
Je suppose que c'est une question de l'éducation et de ce qu'on a pu expérimenté personnellement petit. Je suis, je crois dans le même cas que lui, mes parents n'ont pas eu ce genre de relation vis-à-vis d'avoir des enfants. Cela m'a toujours été présenté comme 'allant de soi", "une évidence", "on le fait par amour"...
Le souci, évidemment, c'est que les hommes de nos vies profitent bien allègrement de ces non-dits, et de ce soit-disant aspect "organique", "simple", "détaché des vicissitudes du monde".
Un peu comme cette prétendue neutreulité du masculin...
Ce rejet du trivial pour de plus hautes aspirations... qui sont bizarrement toujours pour leur bénéfice...
Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.
Pour revenir sur la question de rémunérer les parents choisissant de s'occuper de leurs enfants plutôt que de recourir aux services adaptés (et payés) : je ne comprends pas très bien comment on peut mettre sur le même plan le fait d'avoir un enfant (avec tous les devoirs légaux que ça implique), et le fait d'avoir un diplôme, une formation, de l'expérience sur la question. Je serais les travailleurs concernés je trouverais ça gonflé qu'on paye pareil quelqu'un qui a accouché/adopté que moi et mes X années d'études. Comme cela risque de concerné davantage les parents femmes, car leur salaires seraient plus proches de ces aides, je crains qu'il n'y ait un côté essentialisant du style "tu as les hormones de grossesse, tu as donc les dispositions pour t'en occuper, ça a uploadé toutes les recherches de puéricultrie (je connais pas le terme) direct dans ton habitus".
@Esturgeon Je trouve le lien que tu as partagé super intéressant. Parce que c'est une manière totalement inhabituelle de présenter les choses
Dans notre couple, nous participons au pro rata de ce que nous gagnons. Donc si un tombe au chomage, est malade ou vit un congé mat, ben l'autre met automatiquement + d'argent sur le compte commun.
Si ça avait été pareil dans ce couple, le mec aurait au final payé aussi une certaine somme mais sans doute sans s'en rendre compte. Là, le fait est qu'il trouve normal de demander à son épouse de continuer à payer 50% des dépenses alors que son salaire sera divisé par 2 pendant au moins 6 mois. Du coup, sa manière à elle de présenter les choses sous forme de demande de compensation à l'intérêt d'avoir une effet choc
Dans notre couple, nous participons au pro rata de ce que nous gagnons. Donc si un tombe au chomage, est malade ou vit un congé mat, ben l'autre met automatiquement + d'argent sur le compte commun.
Si ça avait été pareil dans ce couple, le mec aurait au final payé aussi une certaine somme mais sans doute sans s'en rendre compte. Là, le fait est qu'il trouve normal de demander à son épouse de continuer à payer 50% des dépenses alors que son salaire sera divisé par 2 pendant au moins 6 mois. Du coup, sa manière à elle de présenter les choses sous forme de demande de compensation à l'intérêt d'avoir une effet choc
Dernière édition :
@A Kane Je suis très partagée par cette mesure. A la fois je trouve qu'elle a du sens mais à la fois j'ai peur qu'elle signe l'assignation des femmes à la maternité et à domicileC'est quand même une mesure souvent prônée par l'extrême droite, ce qui fait se demander pourquoi
M
Membre supprimé 332225
Guest
@A Kane C'est pas forcément visible au début, si le mec est naze. Le mec naze, ça peut être un type gentil et inoffensif au premier abord. Étant donné qu'on vit toutes et tous dans une culture patriarcale et que ça profite aux mecs, y'a un risque que n'importe quel mec ait des pensées de naze ou des réflexes de naze à un moment ou à un autre. Par exemple le type qui dit "je suis féministe/ pour l'égalité hommes-femmes MAIS...", tu peux être sûre que ça va être une phrase de naze.
Ça peut être ton père, ton mari, ton pote, ton frère...
Ça peut être ton père, ton mari, ton pote, ton frère...
M
Membre supprimé 360594
Guest
Je trouve la proposition de Sandrine Rousseau particulièrement triste, que ce soit une provocation volontaire ou un désir sincère.
On parle de couples d'adultes capables de communiquer, d'échanger, de prendre des décisions...
Quand je n'ai pas envie de faire telle tâche, je demande à mon mari de la faire, et réciproquement. Chacun fait attention à l'autre et le partage se fait assez naturellement. En cas de couac engendré par une grosse fatigue, on se pose et on papote pour trouver une solution.
Je trouve ça plus sain que d'envisager un contrat style entreprise. On parle quand même d'une histoire d' amour à la base... Non?
On parle de couples d'adultes capables de communiquer, d'échanger, de prendre des décisions...
Quand je n'ai pas envie de faire telle tâche, je demande à mon mari de la faire, et réciproquement. Chacun fait attention à l'autre et le partage se fait assez naturellement. En cas de couac engendré par une grosse fatigue, on se pose et on papote pour trouver une solution.
Je trouve ça plus sain que d'envisager un contrat style entreprise. On parle quand même d'une histoire d' amour à la base... Non?
C'est une remarque qu'on pourrait retourner aux mecs qui n'assument pas leurs responsabilités! On peut voir comme une preuve de respect le fait d'assurer sa part au quotidien et de pas tout laisser reposer sur les épaules de l'autre membre du couple. Donc c'est peut-être aux hommes qui se comportent comme des enfants qu'il faudrait rappeller qu'ils sont dans une histoire d'amour et pas dans une relation d'amour ET de travail gratuit.
Tant mieux pour toi si tu as trouvé un équilibre dans ton couple, mais tu penses bien que si ce genre de dialogue suffisait dans tous les foyers, on n'en serait pas là. Personne n'est ravi d'en arriver à envisager de telles solutions
Dernière édition :
@Nanouchette Donc un couple est à la base une histoire d'amour et est constitué de deux personnes adultes capables de discuter. Du coup, partant de là, que t'évoques les stats qui montrent encore et encore que le travail domestique est majoritairement effectué par les femmes ?
Discussions similaires
