Et si on taxait les hommes qui n’en foutent pas une ? La proposition de Sandrine Rousseau fait vivement réagir

21 Février 2014
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@Kettricken j'avoue que je n'avais pas pensé au fait que l'extrême droite propose ce genre de mesures! Après si c'est une mesure qui s'ajoute aux autres aides pour la garde d'enfant, mais ne les remplace pas, est-ce que ça aurait cet effet? Je vois très bien comment ça pourrait coincer les femmes à la maison encore plus si parce que le parent au foyer est payé, on arrête de donner des aides pour financer les autres modes de garde, mais est-ce que ce risque existe toujours si on continue à fournir ces aides?
Dans ma tête ça aurait du coup pour conséquences potentielles que des personnes qui aimeraient être au foyer mais ne peuvent pas se permettre de perdre leur salaire pourraient le faire plus facilement (donc par exemple, un père mieux payé pourrait rester à la maison et la mère travailler puisque la perte financière serait compensée par l'argent pour le parent au foyer) et que les mères au foyer se retrouveraient moins vulnérables parce que moins dépendantes financièrement de leur partenaire. Mais j'avoue qu'il y a peut-être d'autres issues potentielles auxquelles je n'ai pas pensées!
 
M

Membre supprimé 332225

Guest
@A Kane C'est pas forcément visible au début, si le mec est naze. Le mec naze, ça peut être un type gentil et inoffensif au premier abord. Étant donné qu'on vit toutes et tous dans une culture patriarcale et que ça profite aux mecs, y'a un risque que n'importe quel mec ait des pensées de naze ou des réflexes de naze à un moment ou à un autre. Par exemple le type qui dit "je suis féministe/ pour l'égalité hommes-femmes MAIS...", tu peux être sûre que ça va être une phrase de naze.
Ça peut être ton père, ton mari, ton pote, ton frère...
 
M

Membre supprimé 360594

Guest
Je trouve la proposition de Sandrine Rousseau particulièrement triste, que ce soit une provocation volontaire ou un désir sincère.
On parle de couples d'adultes capables de communiquer, d'échanger, de prendre des décisions...
Quand je n'ai pas envie de faire telle tâche, je demande à mon mari de la faire, et réciproquement. Chacun fait attention à l'autre et le partage se fait assez naturellement. En cas de couac engendré par une grosse fatigue, on se pose et on papote pour trouver une solution.
Je trouve ça plus sain que d'envisager un contrat style entreprise. On parle quand même d'une histoire d' amour à la base... Non?
 
16 Février 2009
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On parle quand même d'une histoire d' amour à la base... Non?
C'est une remarque qu'on pourrait retourner aux mecs qui n'assument pas leurs responsabilités! On peut voir comme une preuve de respect le fait d'assurer sa part au quotidien et de pas tout laisser reposer sur les épaules de l'autre membre du couple. Donc c'est peut-être aux hommes qui se comportent comme des enfants qu'il faudrait rappeller qu'ils sont dans une histoire d'amour et pas dans une relation d'amour ET de travail gratuit.

Tant mieux pour toi si tu as trouvé un équilibre dans ton couple, mais tu penses bien que si ce genre de dialogue suffisait dans tous les foyers, on n'en serait pas là. Personne n'est ravi d'en arriver à envisager de telles solutions :dunno:
 
Dernière édition :

Kettricken

Hate is always foolish. Love is always wise
13 Avril 2011
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@Nanouchette Donc un couple est à la base une histoire d'amour et est constitué de deux personnes adultes capables de discuter. Du coup, partant de là, que t'évoques les stats qui montrent encore et encore que le travail domestique est majoritairement effectué par les femmes ?
 
1 Septembre 2021
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Léger HS mais ça me fait penser que j'avais lu (je ne sais plus si c'est ici ou ailleurs) le développement d'une appli qui convertissait les tâches ménagères effectuées par chacun.e en argent.
Par exemple, j'ai fait les courses c'est 15 €, tu as passé l'aspirateur c'est 20 €, je te dois 5 €.
Est-ce que ça parle à quelqu'un.e ? Je ne retrouve pas ce lien.
 
M

Membre supprimé 332225

Guest
@Nanouchette Peut-être que l'amour est actuellement un concept très joli derrière lequel bien des exploitations se cachent, tout comme la maternité et d'autres encore.
Peut-être que OUI, à la base l'amour devrait être communication, altruisme et compromis ponctuels et équitables. Sur le papier.
Mais en vrai, plusieurs facteurs amènent Monsieur Lambda à retourner la situation à son avantage (consciemment ou non).

Maintenant, je suis heureuse pour toi ainsi que pour toutes les femmes hétéro en couple avec des hommes "décents".
Mais là encore, il y a peut-être parfois des biais de ressenti (pas forcément pour toi).
 
M

Membre supprimé 360594

Guest
Pour commencer, je trouverais dangereux de mettre dans le même panier violences conjugales et mauvaise répartition des tâches ménagères...
Dans le premier cas, il n'y a plus de couple: il y a un bourreau et une victime. Mes propos ne s'appliquaient évidemment pas à cette situation.
Je sais bien que les chiffres récoltés un peu partout montrent que, dans la majorité des couples, les femmes prennent en charge la majorité des tâches, mais, au-delà des statistiques, il y a les relations et, non, je ne comprends pas que des adultes ayant choisi de vivre ensemble ne parviennent pas à discuter de leur quotidien pour se mettre d'accord.
Lorsqu'il m'arrive de parler du quotidien avec d'autres femmes, j'entends souvent des plaintes. Et quand je pose la question: "Tu lui en as parlé ?", la réponse est souvent négative...
Alors, non, je ne connais pas toutes les femmes de la terre.
Non, je ne dis pas que les hommes sont des saints, ni les femmes des démons.
Je pense simplement qu'il y a un souci pour beaucoup de gens dans la définition du couple et que ce serait plus sain pour tout le monde de prendre le temps de discuter autour d'un bon café avec la personne intéressée plutôt que de se lancer dans une bataille juridique.
 
M

Membre supprimé 360594

Guest
Il y a un petit malentendu dans la lecture de mes propos... Mea culpa, je vais reformuler.
Le sujet initial était la répartition des tâches ménagères au sein des couples. Je ne trouve, personnellement, pas pertinent d'effectuer une comparaison avec les violences conjugales, dans la mesure ou il y a d'office une destruction du couple dans le sens amoureux. On ne peut pas, à mon sens, parler d'amour à partir du moment où l'on ne respecte ni l'esprit ni le corps de son partenaire. Pour moi, il n'y a pas d'intérêt à aborder les deux sujets en parallèle, en même temps.
Par conséquent, évidemment que je n'envisage pas une seule seconde la discussion bisounours comme remède miracle aux violences conjugales... Ce serait au-delà du naïf.
Pour revenir à la phrase de Rousseau, oui, elle me pose un problème. Je ne suis, certes, pas directement concernée, mais ça n'empêche pas d'avoir une opinion ou une réaction. De même que tout le monde peut réagir quand des propos racistes sont tenus, peu importe la couleur de peau des personnes autour de la table.
Non, je ne trouve pas normal d'envisager un levier d'action juridique pour des choses qui relèvent de l'intime, qui peuvent être discutées tranquillement entre adultes normalement dotés d'empathie et de bon sens. Je me méfie de la mauvaise foi. Je me méfie des abus. Je me méfie des dérives. Je ne trouve pas sain de légiférer sur quelque chose qui relève du cas par cas.
En ce qui concerne les réactions masculines, elles sont les mêmes que celles de tous les groupes humains que l'on dénonce pour telle ou telle raison. Ce sont des réactions à chaud, des réactions égoïstes parce qu'il y a le refus de se voir assimilé à ce que l'on ne reconnaît pas. L'empathie vient généralement après, une fois que le commentaire fougueux a été posté et que la surprise a été digérée.
 
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21 Avril 2012
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Quelque part, je me demande si ce n'est pas nous qui somme naïves à penser que la loi n'a pas à entrer ou n'entre pas dans l’intimité d'un couple. Par exemple, quand on se marie, on s'engage (dans le contrat) à partager sa couche (je ne connais pas le terme exact, peut-être des spécialistes en droit passeront là et donneront leur avis) avec son conjoint. Ça ne signifie pas que l'on doit du sexe à son partenaire tout le temps, que le couple ne fait pas ce qu'il veut dans son quotidien mais que ça fait partie des attendus définis dans la loi dans un mariage.
Si la loi va aussi loin dans la caractérisation intime des attendus des deux parties dans un couple à travers le mariage, je ne vois pas trop en quoi la répartition des tâches ménagères ne devraient pas être abordée dedans.
 
28 Avril 2015
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@Esturgeon

Personnellement ce qui me dérange, c’est qu’on en arrive concrètement à dire que les femmes sont tellement incapables de s’imposer et de s’opposer à leur mec dans leur couple qu’il faut que ce soit à la justice de s’en mêler.
On passe de femmes adultes qui sont capables de prendre leur vie en main à personnes fragiles qui ont besoin de l’état pour bouger leur mec… (je parle ici pas de violence conjugale et de situation de vulnérabilité).

D’ailleurs ça revient dans ton dernier message avec la comparaison aux violences conjugales et au viol. Ça n’a rien à voir.
Dans les violences conjugales, t’as de l’emprise, des menaces, une volonté de nuire.

Puis sur l’aspect concret, si justement t’acceptes de pas trop râler quand ton mec fout rien, ça m’étonnerait que tu lances une procedure judiciaire parce que monsieur passe jamais la serpillière.
Et ça m’étonnerait aussi, puisque l’argent est en général commun, que tu sois ravie d’avoir une amende à payer. Parce que si c’est un délit ça va sans doute se régler sous forme d’amendes.

Qu’à la rigueur ce soit un motif de divorce, ça je suis pour. Même si pour moi on devrait pouvoir divorcer sans motif particulier au final..
 

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