Et si on taxait les hommes qui n’en foutent pas une ? La proposition de Sandrine Rousseau fait vivement réagir

Kettricken

Hate is always foolish. Love is always wise
13 Avril 2011
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@Nanouchette Donc un couple est à la base une histoire d'amour et est constitué de deux personnes adultes capables de discuter. Du coup, partant de là, que t'évoques les stats qui montrent encore et encore que le travail domestique est majoritairement effectué par les femmes ?
 
1 Septembre 2021
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Léger HS mais ça me fait penser que j'avais lu (je ne sais plus si c'est ici ou ailleurs) le développement d'une appli qui convertissait les tâches ménagères effectuées par chacun.e en argent.
Par exemple, j'ai fait les courses c'est 15 €, tu as passé l'aspirateur c'est 20 €, je te dois 5 €.
Est-ce que ça parle à quelqu'un.e ? Je ne retrouve pas ce lien.
 
M

Membre supprimé 332225

Guest
@Nanouchette Peut-être que l'amour est actuellement un concept très joli derrière lequel bien des exploitations se cachent, tout comme la maternité et d'autres encore.
Peut-être que OUI, à la base l'amour devrait être communication, altruisme et compromis ponctuels et équitables. Sur le papier.
Mais en vrai, plusieurs facteurs amènent Monsieur Lambda à retourner la situation à son avantage (consciemment ou non).

Maintenant, je suis heureuse pour toi ainsi que pour toutes les femmes hétéro en couple avec des hommes "décents".
Mais là encore, il y a peut-être parfois des biais de ressenti (pas forcément pour toi).
 
M

Membre supprimé 360594

Guest
Pour commencer, je trouverais dangereux de mettre dans le même panier violences conjugales et mauvaise répartition des tâches ménagères...
Dans le premier cas, il n'y a plus de couple: il y a un bourreau et une victime. Mes propos ne s'appliquaient évidemment pas à cette situation.
Je sais bien que les chiffres récoltés un peu partout montrent que, dans la majorité des couples, les femmes prennent en charge la majorité des tâches, mais, au-delà des statistiques, il y a les relations et, non, je ne comprends pas que des adultes ayant choisi de vivre ensemble ne parviennent pas à discuter de leur quotidien pour se mettre d'accord.
Lorsqu'il m'arrive de parler du quotidien avec d'autres femmes, j'entends souvent des plaintes. Et quand je pose la question: "Tu lui en as parlé ?", la réponse est souvent négative...
Alors, non, je ne connais pas toutes les femmes de la terre.
Non, je ne dis pas que les hommes sont des saints, ni les femmes des démons.
Je pense simplement qu'il y a un souci pour beaucoup de gens dans la définition du couple et que ce serait plus sain pour tout le monde de prendre le temps de discuter autour d'un bon café avec la personne intéressée plutôt que de se lancer dans une bataille juridique.
 
M

Membre supprimé 360594

Guest
Il y a un petit malentendu dans la lecture de mes propos... Mea culpa, je vais reformuler.
Le sujet initial était la répartition des tâches ménagères au sein des couples. Je ne trouve, personnellement, pas pertinent d'effectuer une comparaison avec les violences conjugales, dans la mesure ou il y a d'office une destruction du couple dans le sens amoureux. On ne peut pas, à mon sens, parler d'amour à partir du moment où l'on ne respecte ni l'esprit ni le corps de son partenaire. Pour moi, il n'y a pas d'intérêt à aborder les deux sujets en parallèle, en même temps.
Par conséquent, évidemment que je n'envisage pas une seule seconde la discussion bisounours comme remède miracle aux violences conjugales... Ce serait au-delà du naïf.
Pour revenir à la phrase de Rousseau, oui, elle me pose un problème. Je ne suis, certes, pas directement concernée, mais ça n'empêche pas d'avoir une opinion ou une réaction. De même que tout le monde peut réagir quand des propos racistes sont tenus, peu importe la couleur de peau des personnes autour de la table.
Non, je ne trouve pas normal d'envisager un levier d'action juridique pour des choses qui relèvent de l'intime, qui peuvent être discutées tranquillement entre adultes normalement dotés d'empathie et de bon sens. Je me méfie de la mauvaise foi. Je me méfie des abus. Je me méfie des dérives. Je ne trouve pas sain de légiférer sur quelque chose qui relève du cas par cas.
En ce qui concerne les réactions masculines, elles sont les mêmes que celles de tous les groupes humains que l'on dénonce pour telle ou telle raison. Ce sont des réactions à chaud, des réactions égoïstes parce qu'il y a le refus de se voir assimilé à ce que l'on ne reconnaît pas. L'empathie vient généralement après, une fois que le commentaire fougueux a été posté et que la surprise a été digérée.
 
  • Big up !
Réactions : Oldie, Luuuuu et wolfa
21 Avril 2012
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Quelque part, je me demande si ce n'est pas nous qui somme naïves à penser que la loi n'a pas à entrer ou n'entre pas dans l’intimité d'un couple. Par exemple, quand on se marie, on s'engage (dans le contrat) à partager sa couche (je ne connais pas le terme exact, peut-être des spécialistes en droit passeront là et donneront leur avis) avec son conjoint. Ça ne signifie pas que l'on doit du sexe à son partenaire tout le temps, que le couple ne fait pas ce qu'il veut dans son quotidien mais que ça fait partie des attendus définis dans la loi dans un mariage.
Si la loi va aussi loin dans la caractérisation intime des attendus des deux parties dans un couple à travers le mariage, je ne vois pas trop en quoi la répartition des tâches ménagères ne devraient pas être abordée dedans.
 
28 Avril 2015
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@Esturgeon

Personnellement ce qui me dérange, c’est qu’on en arrive concrètement à dire que les femmes sont tellement incapables de s’imposer et de s’opposer à leur mec dans leur couple qu’il faut que ce soit à la justice de s’en mêler.
On passe de femmes adultes qui sont capables de prendre leur vie en main à personnes fragiles qui ont besoin de l’état pour bouger leur mec… (je parle ici pas de violence conjugale et de situation de vulnérabilité).

D’ailleurs ça revient dans ton dernier message avec la comparaison aux violences conjugales et au viol. Ça n’a rien à voir.
Dans les violences conjugales, t’as de l’emprise, des menaces, une volonté de nuire.

Puis sur l’aspect concret, si justement t’acceptes de pas trop râler quand ton mec fout rien, ça m’étonnerait que tu lances une procedure judiciaire parce que monsieur passe jamais la serpillière.
Et ça m’étonnerait aussi, puisque l’argent est en général commun, que tu sois ravie d’avoir une amende à payer. Parce que si c’est un délit ça va sans doute se régler sous forme d’amendes.

Qu’à la rigueur ce soit un motif de divorce, ça je suis pour. Même si pour moi on devrait pouvoir divorcer sans motif particulier au final..
 
M

Membre supprimé 360594

Guest
Je ne serais pas contre la suppression de ce fameux "devoir conjugal", mais là encore, on s'éloigne du sujet initial.
Pour moi, on ne peut pas aborder tous les sujets de la même manière. Le viol conjugal est une chose. Les tâches ménagères en sont une autre. Je pense qu'on ne se mettra pas d'accord là-dessus. Soit. Tant pis.
La proposition de Sandrine Rousseau ne visait pas uniquement les femmes en situation de vulnérabilité, elle s'adressait à toutes les femmes, des adultes capables de s'exprimer, d'argumenter, de décider, de refuser...
Et je trouve assez désolant d'envisager de passer par le système juridique. Pour moi, ce ne serait pas une avancée pour la société, au contraire. Ce serait affirmer que nous sommes incapables, dans un pays où hommes et femmes ont les mêmes droits, à former des couples sains, sereins et heureux.
 
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Réactions : Oldie
16 Février 2009
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@Nanouchette c'est important que la société s'empare de ce genre de problème, parce que tu ne peux pas faire reposer l'évolution des mentalités et des mœurs uniquement sur les individus. A ce compte-là on pourrait aussi dire que le législateur n'a pas à se mêler des viols conjugaux, des inégalités salariales, des contrats matrimoniaux ou des règles de succession puisque nous sommes tous entre adultes sensés, empathiques et capables de se réunir autour d'une tasse de café pour discuter...

Et puis ton idée ça revient à faire peser la charge de la pédagogie sur les femmes, puisque ce sont essentiellement elles qui souffrent du problème alors que les mecs ont tout à gagner à cette répartition inégalitaire des rôles genrés, et ne prendront pas l'initiative du changement. Donc à terme, ça revient à dire que non seulement les femmes font les frais du système, mais en plus c'est de leur faute puisqu'elles n'ont pas su s'entendre avec leur partenaire, ou en trouver un qui soit à la hauteur.
Il s'agit d'une problématique de société, donc c'est collectivement qu'il faut la traiter, au même titre que n'importe quelle discrimination. Après l'outil juridique n'est qu'un levier parmi d'autres. On pourrait aussi imaginer de diffuser de meilleures représentations dans les médias, ou de sensibiliser les enfants à l'école par exemple.
 
2 Mars 2021
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@LadyOscar (et pour les autres Madz que ça intéresse !), le divorce pour faute existe toujours mais est compliqué à obtenir (en tout cas, plus onéreux et long qu'un divorce par consentement mutuel ou un divorce pour acceptation de la rupture du mariage.

Le principal "but" de ce type de divorce est que l'époux "fautif" doit payer l'intégralité des frais liés à la procédure de divorce ainsi qu'une indemnisation pour l'époux non-fautif, du fait du préjudice subit par la dite faute (en revanche, pas d'effet sur le partage des biens, sur la garde des enfants etc).

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