Éthique : faut-il continuer de soigner les malades covid non vaccinés en priorité ?

[Musaraigne]

Par contre attention avec les "pas à risque": des personnes jeunes, en parfaite santé et forme physique se sont retrouvées en réa voire sont mortes. Récemment, par exemple, un champion de taekwondo belge.
Et plusieurs études indiqueraient que le virus a moins voire pas tendance à développer de variants dans une population majoritairement vaccinée.

Merci. Et même sans parler des réa, je ne comprends toujours pas que les covid longs, qui surviennent aussi chez des sujets jeunes, voire mineurs, et sans facteurs de risque - y compris des personnes qui n'ont pas été hospitalisées pendant leur covid - ne soient toujours pas pris au sérieux, et soient balayés d'un revers de la main par ceux que ça n'arrange pas dans leur raisonnement ("oui mais c'est très rare", alors qu'en fait c'est pas rare du tout et surtout BEAUCOUP moins rare que les effets secondaires graves de vaccin qui, étrangement, les intéressent beaucoup plus). La vaccination n'élimine malheureusement pas entièrement le risque de covid long, mais les données actuelles suggèrent qu'elle aide tout de même à le réduire.

En fait l'existence même du covid long me rend totalement hermétique à la notion de "pas à risque" . Vous avez envie de traîner une fatigue permanente, un essoufflement à la moindre activité, des maux de tête, des douleurs thoraciques, une toux ou d'autres petits symptômes sympathiques pendant des mois ? Moi pas.

 

[Membre supprimé 338449]

@oatmilk Je suis désolée d'avoir pu paraître très sèche mais vraiment je sature de ce genre d'information mit et relier comme vérité. Je peux comprendre que c'est pas évident de prendre le temps de vérifier toutes les informations même si c'est anxiogène mais vraiment ça aide pas pour l'esprit critique (et ainsi de sortir de son biais de confirmation - Non mais vraiment même pour un truc bête au travail, c'est un danger ce truc) et ça évite aussi les "informations désordres" qui peut même interloqué et pousser à l'indignation les autres personnes qui lisent.

 

[Membre supprimé 359403]

Quand au "tri", il n'y en a pour l'instant (et j'espère jamais) vraiment eu. Si il y a besoin d'une place en réa, on la trouvera toujours. Même si ça veut dire transférer un patient à des centaines de kilomètres ou lui mettre un scope et respi dans un service pas fait pour ça à la base. Le "pire" qu'il peut y avoir c'est de laisser un patient un peu critique dans un service normal alors qu'il serait mieux surveillé en réanimation. Ne pas prendre un patient de 85 ans avec plein d'autres pathologies en réanimation, ce n'est pas du "tri", c'est juste ne pas imposer un lourd traitement que la personne ne peut supporter et donc ne pas faire d'acharnement thérapeutique. Dans un monde idéal avec plein de place en réanimation, ces personnes-là n'iraient pas plus en réanimation.

Un big-up ne suffisait pas pour ce message, merci ! Ça m'agace tellement qu'on agite le spectre du "tri", alors que les gens qui travaillent en réanimation prennent des décisions tous les jours et oui, parfois refusent les gens alors qu'il y a des lits de libre. Un séjour en réanimation ça n'a rien d'anodin, c'est douloureux, épuisant, ça laisse des séquelles. L'équipe réfléchit avant d'y accepter qui que ce soit, j'ai envie de dire heureusement.

Je rappelle juste que le centre du débat, tel qu'il avait été posé dans l'article du Monde, ce n'est pas : faut-il arrêter de soigner les non-vaccinés ? Mais bien : faut-il déprogrammer les opérations ?

Ça a déjà été dit, mais je rappelle qu'en Plan Blanc, on bloque toutes les opérations dites "non-urgentes" (ce qui implique à peu près tout ce qui n'est pas de la vie ou de la mort donc oui, si ça fait des semaines que tu souffres de l'épaule, que tu attends ta reconstruction mammaire ou qu'une tumeur a priori bénigne te grignote le genou, tu vas encore attendre) pour laisser des lits de libre en réanimation. Pourquoi ? Parce que quand on est opéré parfois ça ne se passe pas comme prévu, et qu'on a besoin d'être surveillé-e de manière continue dans un service de réanimation / surveillance continue.

On en est à nouveau au stade où il faut se poser la question, alors je la pose : est-ce que c'est une bonne idée ? Qu'en pensent les non-vaccinés ?

Je n'ai pas la réponse, mais il me semble important de recentrer le débat posé à l'origine.

 

[PetitePaille]

@oatmilk

Je pense que tu faisais référence à mon message concernant la décharge à signer.
Et excuse moi mais il va falloir m’expliquer en quoi c’est moins « nauséeux » de se retrouver avec des gens qui ont de gros problèmes de santé qui se voient leurs opérations repoussées (par exemple enlever une tumeur) avec la perte de chance qui va avec
Pourquoi les médecins se posent la question pour certains ?
Peut être parce que c’est pas toi qui visiblement vas expliquer aux parents du petit Louis que que sa tumeur maintenant a métastasé parce qu on a décalé l’opération 2 fois.
On ne choisit pas d’avoir un cancer, en revanche de ne pas se faire vacciner on le choisit. Donc l’idée pour moi n’est pas de ne pas soigner les non vaccinés mais potentiellement de garder quelques lits pour d’autres cas qui méritent tout autant notre considération que les covidés.

Et comme ça a été dit : ce serait bien de donner de véritables sources et pas des fakes news pour que ça corresponde à ton avis qui m’a l’air visiblement complètement biaisé.

 

[Membre supprimé 354348]

@Julietnaked Si je comprends ton idée ça serait de pas déclencher autant le plan blanc comme ils le font mais de se dire sur le plan blanc ont fait moitié-moitié? Genre on libère moins de lit que pour les précédentes vagues?
Je ne suis pas sûre d'avoir bien compris ton propos c'est pour ça.

 

[Membre supprimé 359403]

Je n'ai pas de vraie réponse @Commeca ! Mais on peut effectivement envisager de libérer moins de lit, ou de ne pas en libérer du tout, et/ou d'accorder les priorités en réa par chance de survie, et/ou de ne pas prioriser les malades non-vaccinés (j'ai bien dit "ne pas prioriser", pas "ne pas soigner")

Soyons clairs : si on ne libère pas de lit et que la situation continue à s'aggraver, il y a des gens qui vont mourir alors que ça n'aurait pas été le cas en temps normal, et le personnel de réanimation va avoir des choix vraiment pas drôles à faire. Encore une fois : je ne dis pas que c'est une bonne solution ... mais l'hôpital est en train de prendre l'eau par tous les côtés, et je ne sais pas combien de temps on peut tenir en déclenchant des plans blancs tous les 6 mois.

 

[Membre supprimé 354348]

@Julietnaked oui oui j’avais bien compris que ce n’était pas ta réponse en mode eurêka j’ai la solution mais je voulais juste vérifier que j’avais bien compris ton propos qui me donne à réfléchir.
Merci de l’avoir clarifier

 

[Membre supprimé 360590]

On ne peut pas former du personnel de réa en deux jours mais on peut engager, à prix d'or s'il le faut, infirmiers et infirmières, aides soignantes (docteurs je ne sais pas).
L'argent, ça se trouve et ça aurait l'avantage de bien mettre en avant la question de l'hôpital public et de la sécu (bien attaquée aussi) avant que la course aux presidentielles ne se lance.

Ça ne marche pas quand ce sont les soignants qui en font la demande mais si c'est un gros mouvement de citoyens, ce serait pris en compte.
Moi, j'aimerais bien qu'on rouvre les lits à avc. Une minute pour un avc, c'est vital et les conséquences sont lourdes et coûtent très chers aussi socialement.
La geronto a besoin de lits aussi, la pédiatrie....

Citoyennement, c'est l'occasion d'exiger autre chose que des applaudissements.

 

[Membre supprimé 354348]

@Tu as raison. je ne suis pas sure que l'argent suffise à faire que l'hôpital embauche plus surtout si il s'agit d'une réponse immédiate. Je crois que beaucoup de soignants sont au bord ou déjà dans un burn out. Les témoignages des médecins se multiplient dans ce sens.
Pour avoir déjà testé le burn out même en me filant 10 000€ par mois je ne serai jamais retourné là où j'étais avant. La santé mentale n'a pas de prix.

 

[Membre supprimé 360590]

@Commeca
Ça reste un début de solution.
Je viens de voir un article de la Croix dans mon fil, là aussi des médecins s'interrogent.
Je trouve ça bien, ça va faire que la question sera officiellement posée pour trouver des solutions.

 

[Membre supprimé 354348]

@Tu as raison. Peut-être, peut-être pas... j'aurai peur que si on leur dit on vous file de l'argent et aller bosser maintenant si ils ne le font pas ça ne fera qu'amplifier le mouvement "les médecins, infirmiers etc... tous des feignants" alors que c'est plus complexe que ça.

 

[Ocytocine.]

Déjà une augmentation de salaire et pas des primes. Déjà.

Des conditions d'embauche décente et pas CDD pendant x temps avant d'avoir un CDI

Déjà ça et après on verra