@CCCC
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M
Membre supprimé 360590
Guest
@Esturgeon
Ce n'est pas le gouvernement ou certains citoyens qui posent la question. Elle vient du milieu médical qui ne la pose pas pour le plaisir d'ostraciser mais parce que les moyens manquent.
Les raisons du manque de moyens ne sont pas évoquées mais elles ne sont pas niées non plus. Le personnel des hôpitaux a assez souvent prévenu l'opinion publique des conséquences d'une baisse de moyens. Ils parlent d'étranglement de l'hôpital public, de sacrifices des patients.
Le sujet, c'est que le problème se pose. Savoir pourquoi il se pose, c'est bien et on ne le soulignera jamais assez alors qu'on est presqu'en presidentielle mais c'est pas ça qui va aider.
Moi, je le vivrais mal de ne pas être soignée parce que je réagirais mal au covid attrapé en m'occupant des enfants des autres alors que je suis vaccinée pour avantager une personne non vaccinée qui réagit mieux.
Je vivrais mal que mon père vacciné et souffrant d'emphysème ne soit pas soigné d'une sale pneumopathie à cause de lits et soignants non disponibles.
Je sais que c'est la faute des gouvernements successifs mais c'est aussi la faute de personne qui place leurs croyances et leurs confort personnel au-dessus de tout.
La seule chose qui me fait être contre ce type de tri est la dérive sociale que ça entraînerait mais puisque les non vax refusent de se sacrifier au bien commun, je ne vois pas pourquoi on demanderait à d'autres personnes d'accepter le sacrifice de leur mère, pour reprendre ton exemple, pour les sauver.
Au bout d'un moment, on n'est plus au moyen âge. Tu refuses de te faire vacciner ? Ok alors signe librement une décharge (ne vaut pas pour les enfants, les ados et les personnes dépendantes de leur famille)
(Le "tu" est générique, c'est pas toi
)
De toute façon, si le vaccin devient obligatoire, les non vax chercheront quand même à gruger à cause de leurs croyances ou par peur. Ils crieront à la dictature nazie. Au moins là,ils auront le choix
Édit: et puis la radicalisation... A partir du moment où on dit que les vax manquent d'empathie alors que c'est aussi leur vie qui est en jeu à cause de comportements égoïstes, ça va bien. Je peux dire ça, c'est le vaccin qui m'a tué l'empathie (non mais pourquoi je me priverais des arguments dont se servent les anti vax ? )
Ce n'est pas le gouvernement ou certains citoyens qui posent la question. Elle vient du milieu médical qui ne la pose pas pour le plaisir d'ostraciser mais parce que les moyens manquent.
Les raisons du manque de moyens ne sont pas évoquées mais elles ne sont pas niées non plus. Le personnel des hôpitaux a assez souvent prévenu l'opinion publique des conséquences d'une baisse de moyens. Ils parlent d'étranglement de l'hôpital public, de sacrifices des patients.
Le sujet, c'est que le problème se pose. Savoir pourquoi il se pose, c'est bien et on ne le soulignera jamais assez alors qu'on est presqu'en presidentielle mais c'est pas ça qui va aider.
Moi, je le vivrais mal de ne pas être soignée parce que je réagirais mal au covid attrapé en m'occupant des enfants des autres alors que je suis vaccinée pour avantager une personne non vaccinée qui réagit mieux.
Je vivrais mal que mon père vacciné et souffrant d'emphysème ne soit pas soigné d'une sale pneumopathie à cause de lits et soignants non disponibles.
Je sais que c'est la faute des gouvernements successifs mais c'est aussi la faute de personne qui place leurs croyances et leurs confort personnel au-dessus de tout.
La seule chose qui me fait être contre ce type de tri est la dérive sociale que ça entraînerait mais puisque les non vax refusent de se sacrifier au bien commun, je ne vois pas pourquoi on demanderait à d'autres personnes d'accepter le sacrifice de leur mère, pour reprendre ton exemple, pour les sauver.
Au bout d'un moment, on n'est plus au moyen âge. Tu refuses de te faire vacciner ? Ok alors signe librement une décharge (ne vaut pas pour les enfants, les ados et les personnes dépendantes de leur famille)
(Le "tu" est générique, c'est pas toi
)De toute façon, si le vaccin devient obligatoire, les non vax chercheront quand même à gruger à cause de leurs croyances ou par peur. Ils crieront à la dictature nazie. Au moins là,ils auront le choix
Édit: et puis la radicalisation... A partir du moment où on dit que les vax manquent d'empathie alors que c'est aussi leur vie qui est en jeu à cause de comportements égoïstes, ça va bien. Je peux dire ça, c'est le vaccin qui m'a tué l'empathie
(non mais pourquoi je me priverais des arguments dont se servent les anti vax ? )
Dernière édition :
@Fille du Feu
Tu m'excuseras hein, mais je ne fais pas de spoiler pour ça.
J'apprécie très, très peu que tu parles de moi sans me mentionner et en déformant mes propos, alors que tu me le permettes ou pas, je vais te répondre.
Des adultes de 25 ans, qui n'avaient jamais eu aucune croyance ésotérique, qui étaient très soudés avec leurs familles, et qui sont soudainement embrigadés dans une secte religieuse farfelue, quittent leurs jobs et coupent les ponts avec leurs familles pour ne plus se consacrer qu'à la secte, c'est pathologique.
Leurs enfants qui naissent dans la secte et qui croient donc à tous ses principes, qui n'ont connu que ça dans leur vie, ce n'est pas pathologique.
Leurs amis, qui participent aux réunions de la secte mais qui continuent à voir leur entourage habituel par ailleurs, qui continuent leurs activités de loisirs à l'extérieur, ce n'est pas pathologique.
Ce n'est pas très difficile de faire la différence quand on n'est pas de mauvaise foi, il me semble.
Après si malgré mes explications tu te sens visée, ce n'est plus mon problème.
Il n'y a pas que la pathologie mentale, il y a aussi les troubles de personnalité. Je ne dis pas que c'est ce que tu es/as, puisque je ne te connais pas.
Mais c'est bon à savoir (et comme ça, tu ne pourras plus essayer de déformer mes propos pour faire croire que je veux "enfermer ceux qui ont des croyances cheloues") : être "particulier" ne veut pas dire être malade (j'ai l'impression de me répéter encore
mais vraiment, faut croire que c'est nécessaire). Je ne vais pas les développer ici parce que ce n'est pas le sujet, mais oui, les troubles de personnalité existent et ce ne sont pas des pathologies.
C'est toujours la même chose : si tout va bien pour toi et que ce en quoi tu crois ne te cause pas de problèmes (santé, argent, justice, amis, etc), eh bien tout le monde s'en fout de ce en quoi tu crois -moi la première.
Pour la classe sociale et les études, aucun rapport avec les pathologies mentales.
Tu comprends ce que tu veux de la crise, mais visiblement s'il y a quelque chose que tu ne comprends pas, c'est plutôt le vaccin. Pour ce qui est d'être égoïste et de prendre plaisir à mettre les autres en danger : je n'ai aucun doute quant au fait que ça ne te fait pas du tout plaisir. Mais le fait est que tu *mets* les autres en danger si tu sors dans des endroits publics ou privés où tu vas être sans masque. Si tu t'en fiches, ça te rend égoïste. C'est un fait
ça ne te rend pas sadique pour autant, personne ne l'a dit, ça serait vraiment bien d'arrêter d'inventer ou déformer des propos.
Si tu n'es pas vaccinée mais que tu ne sors pas de chez toi et que tu ne vois personne (ou que des gens informés que tu n'es pas vaccinée et qui s'en fichent) : aucun problème.
Par contre, ça fait manifestement de toi une personne de mauvaise foi.
Tu m'excuseras hein, mais je ne fais pas de spoiler pour ça.
J'apprécie très, très peu que tu parles de moi sans me mentionner et en déformant mes propos, alors que tu me le permettes ou pas, je vais te répondre.
Tu es psychiatre ? Tu as déjà été confrontée à plusieurs personnes atteintes de pathologies délirantes ? Le thème du complot et de la persécution est littéralement le thème délirant le plus fréquent qu'on rencontre. Alors, comme je l'ai déjà dit dans mon message sur le topic du Covid, mais je le répète parce que manifestement c'est rentré par un oeil et sorti par l'autre : tous les complotistes ne sont pas malades. Mais une partie le sont, et c'est dramatique que ceux-là ne soient pas soignés.Je voudrais réagir à un truc : je ne suis pas folle vous savezje trouve ça sympa le point de vue "les complotistes sont atteints d'une maladie mentale alors quand même c'est pas leur faute faut les soigner",
Encore une fois, tu occultes volontairement toute une partie de mon post, qui est pourtant très clair sur ce point. Il ne suffit pas d'avoir "des croyances différentes de la majorité" ou de "croire en des trucs chelous" pour être diagnostiqué malade et nécessiter des soins. Il faut que ces croyances aient un retentissement sur la personne : qu'elles rendent dépressif, suicidaire, hétéro-agressif, qu'elle isolent la personne de son entourage avec qui elle s'entendait pourtant très bien (et/ou pour tout ça) avant.mais je trouve ça un peu ... hum, si je reformule, ça donne un peu l'impression que parce que j'ai des croyances différentes de la majorité, je suis folle (et limite bonne à enfermer, à en croire certains posts sur le topic covid). Genre "oh cette personne croit des trucs chelous!... vite enfermez-la!!" Enfin c'est particulier quand même (pour ne pas dire un poil dictatorial
Des adultes de 25 ans, qui n'avaient jamais eu aucune croyance ésotérique, qui étaient très soudés avec leurs familles, et qui sont soudainement embrigadés dans une secte religieuse farfelue, quittent leurs jobs et coupent les ponts avec leurs familles pour ne plus se consacrer qu'à la secte, c'est pathologique.
Leurs enfants qui naissent dans la secte et qui croient donc à tous ses principes, qui n'ont connu que ça dans leur vie, ce n'est pas pathologique.
Leurs amis, qui participent aux réunions de la secte mais qui continuent à voir leur entourage habituel par ailleurs, qui continuent leurs activités de loisirs à l'extérieur, ce n'est pas pathologique.
Ce n'est pas très difficile de faire la différence quand on n'est pas de mauvaise foi, il me semble.
Après si malgré mes explications tu te sens visée, ce n'est plus mon problème.
Je pense que la personne que je suis actuellement, si elle était analysée psychologiquement selon un certain point de vue (que j'ai vu dans le topic covid), pourrait correspondre à tout un tas de "critères" pour dire que je suis mentalement malade (sans compter nombre de mes pratiques personnelles qui sont inscrites à la miviludes, j'ai appris ainsi que je suis à moi toute seule une dérive sectaire
Tu coches peut-être certaines cases, oui. Ce n'est pas pour ça que ça suffit à diagnostiquer une pathologie ni à indiquer une nécessité de soins, puisque tu aimes parler de mon message.breeef je remplis les cases de la folle au cerveau retourné.
Pourtant je vous assure je suis pas folle !!je suis une personne plutôt privilégiée issue d'une classe sociale +, j'ai fait des études scientifiques
Il n'y a pas que la pathologie mentale, il y a aussi les troubles de personnalité. Je ne dis pas que c'est ce que tu es/as, puisque je ne te connais pas.
Mais c'est bon à savoir (et comme ça, tu ne pourras plus essayer de déformer mes propos pour faire croire que je veux "enfermer ceux qui ont des croyances cheloues") : être "particulier" ne veut pas dire être malade (j'ai l'impression de me répéter encore
mais vraiment, faut croire que c'est nécessaire). Je ne vais pas les développer ici parce que ce n'est pas le sujet, mais oui, les troubles de personnalité existent et ce ne sont pas des pathologies.C'est toujours la même chose : si tout va bien pour toi et que ce en quoi tu crois ne te cause pas de problèmes (santé, argent, justice, amis, etc), eh bien tout le monde s'en fout de ce en quoi tu crois -moi la première.
Pour la classe sociale et les études, aucun rapport avec les pathologies mentales.
Tu grossis carrément le trait, mais c'est récurrent dans ton message.ce vaccin tel qu'il est présenté et la façon dont ça a été fait ça ne ME va pas en fait et donc je refuse simplement et... cela me met dans une espèce de case aux yeux de la société (ou au moins de ce forum
Tu comprends ce que tu veux de la crise, mais visiblement s'il y a quelque chose que tu ne comprends pas, c'est plutôt le vaccin. Pour ce qui est d'être égoïste et de prendre plaisir à mettre les autres en danger : je n'ai aucun doute quant au fait que ça ne te fait pas du tout plaisir. Mais le fait est que tu *mets* les autres en danger si tu sors dans des endroits publics ou privés où tu vas être sans masque. Si tu t'en fiches, ça te rend égoïste. C'est un fait
ça ne te rend pas sadique pour autant, personne ne l'a dit, ça serait vraiment bien d'arrêter d'inventer ou déformer des propos.Si tu n'es pas vaccinée mais que tu ne sors pas de chez toi et que tu ne vois personne (ou que des gens informés que tu n'es pas vaccinée et qui s'en fichent) : aucun problème.
Eh ben non, et ça tombe bien, parce que personne n'a dit ça.Juste, mes lectures, analyses et réflexions me portent à des conclusions différentes des vôtres. Ça ne fait pas de moi une personne à la santé mentale défaillante
Par contre, ça fait manifestement de toi une personne de mauvaise foi.
M
Membre supprimé 360590
Guest
@Alpha
A la décharge de @Fille du Feu , j'ai parlé des gens qui croient que le vaccin attaque le chakra du coeur, ce qui tuerait la compassion, comme d'un cas d'aliénation et comme c'est une croyance qu'elle partage (ce que j'ignorais), elle en a conclu à un jugement de folie. C'était pour argumenter sur la priorisation de tous les covidés.
Ensuite, sans parler de folie mais de la miviludes, je suis restée sur ma position. Désolée
A la décharge de @Fille du Feu , j'ai parlé des gens qui croient que le vaccin attaque le chakra du coeur, ce qui tuerait la compassion, comme d'un cas d'aliénation et comme c'est une croyance qu'elle partage (ce que j'ignorais), elle en a conclu à un jugement de folie. C'était pour argumenter sur la priorisation de tous les covidés.
Ensuite, sans parler de folie mais de la miviludes, je suis restée sur ma position. Désolée
@Tu as raison.
Ah bah tu vois, moi cette remarque de @Fille du Feu je l'ai lue comme une blague ironique...
Mais le coup de "enfermer" (lol) et de la liste des "critères", je ne vois pas qui ça pourrait viser d'autre que moi, surtout que tu as posté ce message ici alors que Fille du Feu cite spécifiquement "le topic covid" (donc l'autre)
Ah bah tu vois, moi cette remarque de @Fille du Feu je l'ai lue comme une blague ironique...
Mais le coup de "enfermer" (lol) et de la liste des "critères", je ne vois pas qui ça pourrait viser d'autre que moi, surtout que tu as posté ce message ici alors que Fille du Feu cite spécifiquement "le topic covid" (donc l'autre)
M
Membre supprimé 360590
Guest
@Morgana Talbot
Tu peux être polie en présentant ton pov et ne pas faire d'attaque ad hominem. Ça se passait bien jusqu'à présent.
En plus, je ne vois pas où @Alpha fait de la psychiatrie de comptoir. Je ne vois pas en quoi tu te permets de sous entendre des choses sur ses compétences professionnelles.
Moi, tu peux me dire que je fais de la psy de comptoir. Je n'ai aucune légitimité, je pourrais être au pmu ce serait pareil
. J'ai pas peur de dire que penser que les enfants qui seraient contaminés par leurs parents vaccinés par imprégnation du vaccin sur le chakra du corps, ça me fait douter de la santé mentale des gens. C'est une theorie conspi, j'ai le droit de m'exprimer dessus et ça me paraît hallucinant qu'on retourne les situations comme si la faute était du côté de ceux qui pensent comme moi que les vrais fous ne sont pas ceux qu'on croit.
Édit: je trouve abusé la ref aux personnes bipolaires qui n'ont rien demandé.
Tu peux être polie en présentant ton pov et ne pas faire d'attaque ad hominem. Ça se passait bien jusqu'à présent.
En plus, je ne vois pas où @Alpha fait de la psychiatrie de comptoir. Je ne vois pas en quoi tu te permets de sous entendre des choses sur ses compétences professionnelles.
Moi, tu peux me dire que je fais de la psy de comptoir. Je n'ai aucune légitimité, je pourrais être au pmu ce serait pareil
. J'ai pas peur de dire que penser que les enfants qui seraient contaminés par leurs parents vaccinés par imprégnation du vaccin sur le chakra du corps, ça me fait douter de la santé mentale des gens. C'est une theorie conspi, j'ai le droit de m'exprimer dessus et ça me paraît hallucinant qu'on retourne les situations comme si la faute était du côté de ceux qui pensent comme moi que les vrais fous ne sont pas ceux qu'on croit.Édit: je trouve abusé la ref aux personnes bipolaires qui n'ont rien demandé.
M
Membre supprimé 354348
Guest
@Morgana Talbot je suis désolée mais je ne vois pas en quoi les expériences douteuses autour de toi à propos de la psychiatrie viennent faire ici.
Juste pour situer ma mère est bipolaire et son psy est du genre à la recevoir 40 min pour lui parler de ses vacances et renouveler son ordonnance hein! Et elle prend le médoc que tu cites... en attendant c’est ce qui la maintient en vie. Bref tout le monde peut y aller de son anecdote si on va par la...
Juste pour situer ma mère est bipolaire et son psy est du genre à la recevoir 40 min pour lui parler de ses vacances et renouveler son ordonnance hein! Et elle prend le médoc que tu cites... en attendant c’est ce qui la maintient en vie. Bref tout le monde peut y aller de son anecdote si on va par la...
Personnellement je ne suis pas psychiatre ou tout autre professionnel de la santé mentale, mais je me réserve le droit de penser que ce genre de choses (oui parce que cette histoire de chakra m'interpellait donc j'ai fait des recherches et c'était dans les premiers liens), ça relève de la pensée délirante, oui.
Et du coup les arguments par anecdote sont plus recevables que les arguments d'autorité ? Parce que tu "connais quelqu'un qui" a été confronté à un psy peu scrupuleux alors ça rend la parole des psy irrecevable au sens large ?
Evidemment c'est sain de douter de ce que quelqu'un dont on ne connaît rien peut dire sur un forum sur internet (et je me garderai bien de juger de qui fait de la psychologie "de comptoir" ou pas avec mes relatives connaissances dans le domaine)
Mais il y a un moment si on ne peut plus s'appuyer sur l'expertise de spécialistes dans le cadre d'un consensus scientifique (surtout que là à la base le message explicitait juste des critères finalement assez classiques qui dans la pratique quotidienne sont pris en compte dans le cadre d'une évaluation psy pour décider ou non d'une hospitalisation si je me souviens bien, et ça peut être pas mal d'avoir des retours de professionnels sur le terrain au sujet de quelque chose qu'ils vivent tous les jours non ?), on avance comment ? Tout n'est qu'opinion et chaque opinion se vaut ?
Ou alors ça n'avait rien de général comme remarque et c'était juste de l'ad hominem et dans ce cas...
Evidemment c'est sain de douter de ce que quelqu'un dont on ne connaît rien peut dire sur un forum sur internet (et je me garderai bien de juger de qui fait de la psychologie "de comptoir" ou pas avec mes relatives connaissances dans le domaine)
Mais il y a un moment si on ne peut plus s'appuyer sur l'expertise de spécialistes dans le cadre d'un consensus scientifique (surtout que là à la base le message explicitait juste des critères finalement assez classiques qui dans la pratique quotidienne sont pris en compte dans le cadre d'une évaluation psy pour décider ou non d'une hospitalisation si je me souviens bien, et ça peut être pas mal d'avoir des retours de professionnels sur le terrain au sujet de quelque chose qu'ils vivent tous les jours non ?), on avance comment ? Tout n'est qu'opinion et chaque opinion se vaut ?
Ou alors ça n'avait rien de général comme remarque et c'était juste de l'ad hominem et dans ce cas...
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