Faut-il supprimer la clause de conscience pour garantir l'accès à l'IVG ?

[Banane en Slip]

Je n'ai jamais été pour la clause de conscience (en 2018, elle est à mon sens tout à fait obsolète), mais après m'être un peu renseignée j'ai un avis encore plus radical dessus.
Si je ne me trompe pas, donc, cette clause ne peut être invoquée que dans 3 cas : la stérilisation, l'IVG et la recherche sur l'embryon. Mais dites donc... Ces cas limitatifs ne concerneraient ils pas uniquement le corps des femmes ? Comme c'est étrange.
La clause de conscience ne peut être invoquée dans le cas d'une vasectomie, par exemple. Et je suis prête à parier que si les hommes pouvaient tomber enceintes, cette foutue clause aurait déjà été abrogée depuis belle lurette (voire n'aurait jamais existé).
Si cette clause pouvait être invoquée pour d'autres actes que ceux ayant un rapport avec la santé reproductive des femmes, à la limite, ok. Mais ce n'est pas le cas. Et je trouve que ça en dit long.

Je tiens juste à préciser que la clause de conscience s'applique à tous les actes médicaux, sans exception.

Vérifier ses sources, c'est pas long, ça prend juste le temps d'une recherche Google.

 

[Chat-au-Chocolat]

@Banane en Slip Justement, j'ai bien précisé dans mon message que je m'étais renseignée. Je suis notamment tombée sur ce lien, qui fait bien état de cas limitatifs concernant la clause de conscience : https://www.juritravail.com/Actualite/responsabilite-medecins/Id/249761
Mais si tu as une source qui prouve le contraire, je serai ravie de bénéficier de tes lumières.

 

[Ellanaaa]

Après, il existe un cas de la vie "courante" pour lequel il existe un forme de "clause de conscience" toujours dans le cadre des gamettes finalement : le don de sperme et d'ovocyte est soumis à une forme de clause de conscience ... il faut que les deux partis du couple soient d'accord.
]

Là par exemple je ne comprends pas bien : en quoi une personne qui n'est pas toi pourrait avoir son mot à dire sur des parties de ton corps ? Surtout que le don de gamètes, c'est bien l'une des choses qui ne concernent que la personne qui souhaite le faire.
Pour un avortement, par exemple; ça me semble normal que les deux personnes du couple en parlent. Mais au final, c'est quand même à la femme que revient la décision. Tu ne vas pas te taper 9 mois de grossesse si tu n'es pas préparée à ça et que tu n'en as pas envie.

Cela me rappelle un cas que j'avais trouvé plus grave (on est à l'extrême inverse) pendant l'un de mes voyages aux États-Unis. Une femme et son mari avaient 11 (!) enfants, et j'ai appris que c'était en réalité contre les recommandations du corps médical car la femme avait un souci à la hanche. Mais comme le mari était croyant eh bah zou 11 gamins. Parce que "Dieu veille". Enfin bref.

 

[Onirinaute]

@Weena88 Alors autant, vu que tu comprends ses arguments, que tu choisisses de ne pas le faire après les avoir entendus c'est une chose, autant que tu aie besoin de son autorisation je trouve ça pas franchement normal (sans crier non plus à la misogynie, vu que c'est aussi le cas des dons de sperme il me semble, mais ça part dans une logique qui dit que le conjoint marié a des droits sur le corps de l'autre, sincèrement ça pue du cul.)

Edit je viens de voir ta réponse précédente : si vous vous séparez et que l'un de vous a d'autres enfants, ça implique tout autant vos enfants (et même carrément plus, a priori), pourtant il ne vous faudrait l'assentiment de personne

 

[Ellanaaa]

@Ellanaaa parce qu'un don de gamette implique aussi les enfants que j'ai conçu avec mon conjoint ... À partir de là, le don de gamette est une décision de couple.
Quand tu te renseignes sur le don de gamette, c'est bien précisé qu'il y a un entretient avec le couple dans le cas de personne mariés ou pacsé

Je ne comprends pas dans le sens où c'est juste une demi portion d'ADN, et que normalement tu n'es pas censée suivre ce qu'il advient de ces gamètes. Dans le cas de mère porteuse, je peux comprendre que toute la famille soit impliquée mais là c'est un peu comme le don du sang ou de moelle osseuse : ce sont bien tes cellules, cela t'appartient... et tu choisis d'en faire don pour que d'autres personnes puissent au choix connaître le bonheur d'avoir un enfant ou guérir.
C'est un don de soi en somme, et du coup je ne vois pas ce que quelqu'un d'autre a à en dire :s
Qu'un entretien avec le couple soit programmé pour expliquer les modalités du don, et rassurer, je peux comprendre, que la personne qui ne choisit pas de faire le don puisse avoir son mot à dire sur la décision finale, je ne comprend pas.

Mais je suis assez ferme sur ce qui concerne mon corps et mes choix, et je ne transige jamais sur ce que je considère comme des décisions personnelles. Je peux comprendre que l'on soit plus à l'écoute de ce que souhaite son partenaire, c'est juste que je ne fonctionne pas comme ça

 

[Ellanaaa]

@Weena88 Alors autant, vu que tu comprends ses arguments, que tu choisisses de ne pas le faire après les avoir entendus c'est une chose, autant que tu aie besoin de son autorisation je trouve ça pas franchement normal (sans crier non plus à la misogynie, vu que c'est aussi le cas des dons de sperme il me semble, mais ça part dans une logique qui dit que le conjoint marié a des droits sur le corps de l'autre, sincèrement ça pue du cul.)

Ah bah le temps que j'écrive mon pavé tu avais réussi à résumer ma pensée en trois lignes.
Game over^^

 

[Ellanaaa]

@Ellanaaa parce qu'un don de gamette implique aussi les enfants que j'ai conçu avec mon conjoint ... À partir de là, le don de gamette est une décision de couple.
Quand tu te renseignes sur le don de gamette, c'est bien précisé qu'il y a un entretient avec le couple dans le cas de personne mariés ou pacsé

Après ce sont des fonctionnements de couple différent.

 

[Onirinaute]

@Weena88 Je précise que ce n'est en aucun cas une critique de votre fonctionnement de couple et de la décision que tu prends personnellement bien sûr

Je trouve juste que ça n'apporte rien de bon d'avoir un besoin légal de cet accord
(et pour se rapprocher du sujet du topic, même si l'enjeu n'est pas le même, avoir l'obligation de l'accord du conjoint pour avorter serait cohérent avec le même type de raisonnement)

 

[Herenis]

@Flowercream- Je suis pour qu'on interdise à toustes celleux qui ne veulent pas pratiquer un.e IVG de devenir gynéco, donc religieux.ses compri.ses. Il y a des personnes croyantes qui ont aucun soucis à faire la part des choses, mais je vois pas pourquoi on devrait faire une exception là-dessus. Et y compris pour le malaise. Les tests sur les animaux me mettent très mal à l'aise, je voulais travailler dans la recherche médicale par un temps, qui comprenait des tests sur des animaux, et quand j'ai compris que j'en étais pas capable j'ai changé de voie, j'ai pas dit "je vais m'acharner et du coup on soignera plus les malades du cancer parce que je trouve ça immoral de dire que malade du cancer > animal".

Surtout qu'encore une fois, la clause de conscience c'est très attaché à des trucs religieux, parce que lié à la reproduction. Il n'y a qu'à voir le nombre de gynéco qui refusent de stériliser des femmes parce que "leur conscience" alors qu'il n'y a même pas le prétexte que ça tue potentiellement un embryon dans ce cas là, ça ne gène rien ni personne, et c'est tout benef pour la personne qui la demande (et ça évite même des avortements des fois). C'est le même paradoxe que les gens qui sont contre l'avortement mais contre la contraception aussi. Il n'y a aucune logique, c'est juste une domination sur le corps des femmes pour qu'elles ne contrôlent pas leur fertilité et qu'elles aient bien conscience de ce qu'elles risquent si elles font du sexe (ces salopes).

Aller chez le médecin/gynéco c'est une épreuve pour beaucoup d'entre nous, et parfois un refus pour une stérilisation ou une IVG de la part du soignant ça peut réellement nous mettre très mal (et perso je trouve que ne pas aider une personne qui est très clairement désespérée et en grand danger mental, c'est assez contraire à l'objectif de base de la profession, mais bon).

 

[Ellanaaa]

@Ellanaaa c'est sur que ça donne à chacun un droit sur le corps de l'autre ... je n'ai plus les textes précis du mariage en tête, mais il est possible que ce soit même dit à ce moment là ...

Ah mais si c'est religieux je n'y connais rien^^
De toute manière, tant que tu es satisfaite de ton choix final, tout va bien.

 

[ZeLauVador]

Si tu ne fais pas ce métier pour aider les femmes à ce niveau-là, et les couples de manière générale, c'est quoi exactement ta motivation ?

Le suivi gynéco et grossesse, l'accouchement...
​

 

[Sadala]

Le suivi gynéco et grossesse, l'accouchement...​

Sans doute. Mais la contraception et l'avortement font également partie de la gynécologie.
Si tu fais carrière dans ce domaine, il est évident que tu seras confronté à la situation. Si vraiment ça te pose problème, tu sais à quoi t"en tenir.
​