Question (pas si) con Féminisme VS ethnocentrisme et néo-colonialisme

[Atlas]

C'est fou quand même, toutes ces féministes occidentales et leur passion secrète pour la cause des femmes excisées. Si à chaque débat que j'ai pu avoir sur le féminisme, mes interlocuteurs avaient filé 10€ à une association contre l'excision, je peux vous assurer que le problème serait éradiqué depuis loooongtemps .

Je fais du sarcasme (c'est mal), mais franchement, l'excision c'est bien LE sujet qui revient tout le temps dans ce genre de débat (et les autres ! "Les féministes devraient plutôt s'occuper de l'excision que du manspreading, en Afrique c'est vraiment grave ce qui se passe ! ". Alors qu'en vrai, tout le monde s'en fout.

Et oui, bien sûr, c'est une mutilation génitale, c'est une violence que subissent le corps de ces femmes, mais ça ne me donne pas le droit de les considérer comme inférieures, elles et leur culture.

 

[Growing Entish]

@Sadala : je crois qu'ici tout le monde est d'accord pour dire que l'excision c'est mal A te lire j'ai l'impression que tu reproches à @Mama Sara , dans la discussion dont elle parlait, de ne pas être partie dans une diatribe de 3 heures sur le mal intrinsèque de l'excision, alors que 1) d'après elle, les nanas en question en avaient déjà marre de l'ingérence des blanc.hes, donc ça n'aurait fait que leur faire lever un peu plus les yeux au ciel probablement 2) à ma connaissance, @Mama Sara n'a pas vécu ça et ces dames si, donc elle lui aurait fait un cours tout à fait théorique alors que elles en ont une connaissance pratique (ce qui n'aurait pas aidé à sa crédibilité) et 3) tu penses vraiment que même si elle avait réussi, on ne sait comment, à leur faire dire que l'excision c'était le mal, à donc deux nanas lambdas, ça aurait magiquement fait disparaître l'excision du pays? Il me semble plutôt que le résultat, ce serait que Mama Sara, à la rigueur, se serait sentie très fière d'elle et de ses principes et d'avoir étalé sa science, et les femmes en face se seraient d'autant plus retranchées dans l'idée que franchement, les occidental.aux se mèlent de ce qui ne les regarde pas.

Et je trouve ça intéressant aussi que de toute la discussion qui a été soulevée ici, tu ne relève que la partie sur l'excision, qui était plutôt anecdotique dans la conversation, et tout à coup on ne parle plus de "comment faire pour ne pas manquer de respect aux autres cultures quand on voyage dans un contexte de néocolonisation" mais de "vous pensez que l'excision c'est bien vous êtes horribles" (alors qu'encore une fois, personne n'a dit ça).

 

[Sadala]

@Sadala
Encore une fois, sur ce topic, nous abordons les manières dont nous pouvons réagir face à ce qui nous choque (puisque nous sommes toustes d'accord pour dire que l'excision est choquante et non acceptable), donc je t'en prie: puisque l'attitude que j'ai prise à ce moment-là te semble inappropriée, pourrais-tu partager avec nous celle que tu aurais adoptée dans ce contexte? (c'est à dire au cours d'une discussion rapide et informelle menée par les voisines d'hôtes dans une petite ville sénégalaise). Cela aidera peut-être d'autres personnes qui pourraient se retrouver dans cette situation.

Je suppose que l'idéal aurait été de leur demander :
- Pourquoi elle parlaient spécifiquement des blancs.
- Pourquoi elles minimisaient les conséquences de l'excision ( leur argument étant apparemment qu'elles ressentaient du plaisir donc que ce n'est pas grave ? ) Il aurait alors fallu leur demander comment une femme ayant été mutilée toute jeune pouvait comparer ce qu'elle aurait ressentie en ayant conservée son intégrité.
- Si elles considéraient vraiment que les femmes ( elles incluses donc ) ne doivent pas ressentir de plaisir sexuel. Ce qui est le but de l'excision. Et si oui, pourquoi ?
- Ce qu'elles pensaient des africains ( surtout des africaines en fait ) qui combattaient cela.

Bon après c'est facile de trouver les mots avec les recul, sur le moment c'est moins évident évidemment.

 

[Sadala]

@Sadala : je crois qu'ici tout le monde est d'accord pour dire que l'excision c'est mal A te lire j'ai l'impression que tu reproches à @Mama Sara , dans la discussion dont elle parlait, de ne pas être partie dans une diatribe de 3 heures sur le mal intrinsèque de l'excision, alors que 1) d'après elle, les nanas en question en avaient déjà marre de l'ingérence des blanc.hes, donc ça n'aurait fait que leur faire lever un peu plus les yeux au ciel probablement 2) à ma connaissance, @Mama Sara n'a pas vécu ça et ces dames si, donc elle lui aurait fait un cours tout à fait théorique alors que elles en ont une connaissance pratique (ce qui n'aurait pas aidé à sa crédibilité) et 3) tu penses vraiment que même si elle avait réussi, on ne sait comment, à leur faire dire que l'excision c'était le mal, à donc deux nanas lambdas, ça aurait magiquement fait disparaître l'excision du pays? Il me semble plutôt que le résultat, ce serait que Mama Sara, à la rigueur, se serait sentie très fière d'elle et de ses principes et d'avoir étalé sa science, et les femmes en face se seraient d'autant plus retranchées dans l'idée que franchement, les occidental.aux se mèlent de ce qui ne les regarde pas..

Alors qu'on soit clair, je ne reproche pas à Mama Sara de ne pas avoir su quoi répondre, ou de ne pas avoir cherché à les convaincre etc... C'est un sujet sensible et si on est pas armé, ou d'humeur, vaut mieux laisse tomber et ne pas embrayer dans un débat stérile. Surtout que ces femmes ont l'air hyper fermée donc je pense que moi j'aurais simplement changer de sujet dans ce contexte. Comme je l'ai dit trouver des arguments au repos sur internet ou en préparant des actions c'est facile, dans les faits ça l'est moins quand tu tombes sur ce genre de personnes.

"Et je trouve ça intéressant aussi que de toute la discussion qui a été soulevée ici, tu ne relève que la partie sur l'excision"

Peut être parce que c'est l'exemple le plus choquant ? Au hasard hein...

"comment faire pour ne pas manquer de respect aux autres cultures quand on voyage dans un contexte de néocolonisation"

Voilà c'est exactement ça qui m'a fait réagir ! Cette manière de considérer que critiquer l’excision ( ou autres actes qui portent atteinte à l'intégrité d'autrui mais l’excision est l'exemple le plus choquant ) est un manque du respect de la culture d'autrui et du néo-colonialisme.

 

[Atlas]

Je suppose que l'idéal aurait été de leur demander :
- Pourquoi elle parlaient spécifiquement des blancs.
- Pourquoi elles minimisaient les conséquences de l'excision ( leur argument étant apparemment qu'elles ressentaient du plaisir donc que ce n'est pas grave ? ) Il aurait alors fallu leur demander comment une femme ayant été mutilée toute jeune pouvait comparer ce qu'elle aurait ressentie en ayant conservée son intégrité.
- Si elles considéraient vraiment que les femmes ( elles incluses donc ) ne doivent pas ressentir de plaisir sexuel. Ce qui est le but de l'excision. Et si oui, pourquoi ?
- Ce qu'elles pensaient des africains ( surtout des africaines en fait ) qui combattaient cela.

Bon après c'est facile de trouver les mots avec les recul, sur le moment c'est moins évident évidemment.

Mais ce mépris. Mets toi 30 secondes dans leur situation et imagine qu'une occidentale sortie de nulle part vienne leur faire la leçon avec des questions de ce genre. Franchement. Mention spéciale aux "africains".

 

[Sadala]

Et où tu vois du mépris au juste ?
Si ne pas vouloir édulcorer l'excision est du mépris, maintenant...

 

[Sadala]

C'est fou quand même, toutes ces féministes occidentales et leur passion secrète pour la cause des femmes excisées. Si à chaque débat que j'ai pu avoir sur le féminisme, mes interlocuteurs avaient filé 10€ à une association contre l'excision, je peux vous assurer que le problème serait éradiqué depuis loooongtemps .

Je fais du sarcasme (c'est mal), mais franchement, l'excision c'est bien LE sujet qui revient tout le temps dans ce genre de débat (et les autres ! "Les féministes devraient plutôt s'occuper de l'excision que du manspreading, en Afrique c'est vraiment grave ce qui se passe ! ". Alors qu'en vrai, tout le monde s'en fout.

Et oui, bien sûr, c'est une mutilation génitale, c'est une violence que subissent le corps de ces femmes, mais ça ne me donne pas le droit de les considérer comme inférieures, elles et leur culture.

Disons que ton argument est valable envers quelqu'un qui se moquerait du féminisme et qui viendrait brandir des pratiques facilement choquantes pour minimiser à peu de frais le sexisme de son propre pays, face à une féministe qui le dénoncerait.
Ce qui ne veut pas dire qu'on a plus le droit de dénoncer l'excision. (Où alors on marche sur la tête).

Et pour info, j'ai un scoop, mais ceux qui dénoncent l'excision ne sont pas forcément des occidentaux. Fin du scoop. Et d'après mon constat, les féministes occidentales en ont plutôt rien à faire de l'excision.

 

[Mama Sara]

@Sadala
Merci pour ta réponse. On aurait dû commencer par là, la discussion aurait été bien plus constructive .
Après comme tu l'as dit toi-même dans le feu de l'action on fait ce que l'on peut avec les moyens que l'on a, en prenant en compte ses propres sentiments (le choc donc) et ceux des autres, le contexte, les ressources que l'on a ou non, afin de réagir de la manière qui nous semble la plus juste pour tous (et qui est donc toute relative, rapport au fait que notre vision du bien et du mal découle de notre histoire et de notre Histoire. Je n'en démord pas ).
Comme l'ont souligné @Growing Entish et @Atlas, dans ce contexte en tout cas je crois qu'il aurait été malvenu qu'en tant qu'occidentale blanche je me mêle d'un sujet qui ne me concerne pas. Cela n'aurait fait que confirmer leur impression d'ingérence.

 

[Growing Entish]

@Sadala : Je crois que le mépris dont parle @Atlas , c'est que tu veux faire un cours sur l'excision à des femmes qui l'ont vécu, alors que toi pas, simplement parce que tu penses avoir une vision objective de la chose (ce qui découle, que tu le veuilles ou non, de ton statut (privilégié) d'occidentale).

(mais dites-moi si je me trompe)

 

[Sadala]

"Après comme tu l'as dit toi-même dans le feu de l'action on fait ce que l'on peut avec les moyens que l'on a, en prenant en compte ses propres sentiments (le choc donc) et ceux des autres, le contexte, les ressources que l'on a ou non, afin de réagir de la manière qui nous semble la plus juste pour tous (et qui est donc toute relative, rapport au fait que notre vision du bien et du mal découle de notre histoire et de notre Histoire. Je n'en démord pas )"

Le problème c'est qu'avec une telle logique on en vient à justifier soi-même tout et n'importe quoi ( y compris l'excision donc). Le bien et le mal sont des notions fluctuante mais l'atteinte à l'intégrité d'autrui est objective. Et donc ces femmes ne peuvent pas balayer d'un revers de la main avec un "c'est notre culture".

,"dans ce contexte en tout cas je crois qu'il aurait été malvenu qu'en tant qu'occidentale blanche je me mêle d'un sujet qui ne me concerne pas. Cela n'aurait fait que confirmer leur impression d'ingérence."

Par contre l'ingérence dans le vagin de petites filles ne les dérangent apparemment pas.

 

[Sadala]

@Sadala : Je crois que le mépris dont parle @Atlas , c'est que tu veux faire un cours sur l'excision à des femmes qui l'ont vécu, alors que toi pas, simplement parce que tu penses avoir une vision objective de la chose (ce qui découle, que tu le veuilles ou non, de ton statut (privilégié) d'occidentale).

(mais dites-moi si je me trompe)

Il est vrai que dans l'idéal, il faudrait que ce soit une femme excisée qui leur montre à quel point elles racontent des conneries, pour leur mettre le nez dedans. C'est pour ça que la lutte contre l'excision s'axe autour des témoignages d'ailleurs.
D'un autre côté, je ne vois pas en quoi le fait que je n'ai pas subie cette mutilation m'empêche de comprendre, d'un point de vue médical, objectif donc, les ravages que ça cause.
Je veux dire, j'ai la chance d'avoir mes deux bras, il n'empêche que si il existait une "tradition" qui consistait à couper les bras des petites filles ça me choquerait quand même, même sans vivre ce handicap.

 

[Atlas]

@Sadala donc débarquer chez des gens, leur poser des questions ultra intimes du style "alors comme ça on veut pas que ses filles aient d'orgasmes ? Comment ça vous prenez du plaisir pendant le sexe ? Vous mentez ! Car j'ai vu des schémas sur internet qui contredisent complètement votre expérience personnelle ! D'ailleurs cette pratique complètement validée par votre société n'est pas pratiquée et vue en horreur par ma société qui à colonisée la vôtre pour vous apprendre la vie !".

Est ce qu'on voit mieux le mépris là ?

Essaie de dépasser deux secondes ton regard ethnocentré. L'excision est une pratique culturelle, qui grandit dans un certain cadre où elle est vue comme positive. Les femmes qui font exciser leurs filles ne se lèvent pas le matin en s'en disant "chic, aujourd'hui je vais faire du mal à ma fille !". Elles le font parce qu'elles sont persuadées qu'elles font quelque chose de positif, qui va bénéficier à leurs enfants. Comme des générations et des générations avant elles. Et dans toute l'histoire de toutes les sociétés du monde on retrouve ce genre de traditions. Et elles vivent et meurent parce qu'elles s'inscrivent dans des dynamiques de sociétés. Par parce que la société d'à côté vient imposer sa morale "supérieure" à l'autre.