Fifty Shades of Grey et la représentation du BDSM — Témoignages

[anna_ryder]

Euh oui Lolita c'est du viol et de la pédophilie aussi au passage. Les adaptations en film sont aussi critiquées. Lolita a été écrit quand les romans pornographiques étaient à la mode et Nabokov l'a écrit dans ce but (avec des meurtres aussi pour aller plus loin dans le glauque mais c'était assumé). Il y a plusieurs passages où on voit le point de vue du personnage principal qui la décrit comme une enfant (contrairement au film où elle ressemble à une jeune femme). Dans le livre il est attirée par elle parce qu'elle est enfant justement. Dans le film elle est représentée sous les traits d'une jeune fille séduisante et aguicheuse laissant sous entendre qu'elle était volontaire et désirait ce qui se passait.
Et il y a une scène (par exemple) dans l'hôtel où elle veut jouer à la poupée, et il lui dit non à moins qu'elle lui fasse une branlette. C'est pas non plus ce qu'on peut appeler du consentement (c'est pas un consentement libre, de plus elle est mineure).

C'est justement très problématique dans notre culture que les histoires d'abus soient présentées comme des histoires glamour d'amours impossibles consentis.

Mais où as tu lu cela ? Ana est à la fac.. elle n'est pas une enfant ! La preuve sa coloc, Kate à déjà vécu des expériences sexuelles

 

[MorganeGirly]

@anna_ryder @Boomchikawawa Je n'ai pas lu les livres et à la base je n'ai aucun jugement à faire dessus. J'ai des copines très cools et très au fait du féminisme qui adorent et donc je pense que chacun peut y voir ce qu'il veut.
Par contre, vos discours sur le viol me fait réagir. Je trouve ça assez problématique d'associer des gens qui discutent le viol à "l'Amérique puritaine" surtout que les vrais conservateurs américains au contraire NIENT le viol.

Dans Gossip Girl, je ne vois pas à quelle scène tu fais référence entre Nate et Serena. J'ai fait une recherche rapide et j'ai trouvé une explication comme quoi ils auraient été bourrés et que Serena n'aurait jamais accepté autrement (j'imagine que c'est quand il sortait encore avec Blair, sa meilleure amie donc?). Je ne me souviens pas de cette scène mais je peux t'assurer que cette critique ne vient certainement pas de "l'Amérique puritaine". C'est une critique féministe : Serena était visiblement trop ivre pour être capable de consentir et l'absence de consementement étant un viol... ça peut donc être un viol.
Perso, je ne suis pas pour qualifier toutes les coucheries bourrées de "viol" et je pense vraiment que ça dépend de la situation, particulièrement si la fille est vraiment totalement déphasée. Donc sans me souvenir de cette scène (je ne me souviens pas de Serena dans un état semi-comateux), je ne peux pas affirmer que c'était un viol ou non mais je ne vois pas en quoi ce serait n'importe quoi de se poser la question.
Sinon Gossip Girl a d'autres scènes problématiques et notamment à cause du chouchou des fans Chuck qui tente de violer Serena et Jenny, entretient une relation carrément abusive avec Blair et on ne va pas dire qu'il viole Jenny parce qu'il me semble qu'elle se jette dans ses bras sans qu'il ait rien demandé à la base mais il voit bien qu'elle est absolument dépressive, qu'elle veut en finir avec la vie, qu'elle n'en a pas vraiment envie et qu'elle est dégoûtée d'avoir couché avec lui après et il la traite franchement comme un objet, c'est probablement pas un viol mais c'est quand même clairement abusif.
J'adorais cette série et j'ai aimé Chuck dans plein d'épisodes mais ce n'est asbolument pas être puritain de reconnaitre que certains personnages se comportent comme des prédateurs sexuels et ne sont pas punis, au contraire ils sont même glamourisés (Chuck fait souffrir Blair pendant plusieurs saisons et c'est le couple préféré des fans!).

Bref, je parle de GG car je connais contrairement à 50 Shades mais pour dire que oui, on peut être violée dans une histoire d'amour, et c'est un cas de viol assez fréquent. C'est le moment où le mec estime qu'un non ne veut pas vraiment dire non, que si elle ne dit rien c'est oui,, que de toute façon si elle a dit oui une fois, pas la peine de se préoccuper de ce qu'elle veut même si elle est ivre ou autre, qu'il peut un peu forcer les choses, que son plaisir est plus important, que sa copine ne fait pas assez d'efforts... où la fille pense que son avis compte moins, que c'est normal dans un couple qu'on te force un peu. Par ailleurs, le copain peut avoir des attentions adorables dans le reste du quotidien, donner son manteau quand il fait trop froid ou offrir un weekend romantique mais ça n'empêche pas que ça reste un viol.
Beaucoup de gens ne savent pas reconnaitre le viol dans ce genre de situations car pour eux le viol se résume aux filles qui hurlent non en se débattant et aux fous des ruelles sombres, c'est pour ça que beaucoup de fictions décrivent des viols en les présentant comme romantiques. Malheureusement, le viol c'est bien plus souvent dans le cadre d'une relation amoureuse officielle où l'un ne veut pas et l'autre n'écoute pas.
Je ne sais pas si c'est comme ça pour Anna et Christian mais ça ne m'étonnerait pas du tout que beaucoup de gens ne l'aient pas répéré si c'est le cas, et essayer de pointer du doigt ce qui peut faire penser à un viol ce n'est pas "crier au loup".

Tu as le droit d'aimer 50 shades malgré ça. Moi j'aime bien Chuck malgré son aspect connard abusif mais ça ne veut pas dire que c'était un personnage avec qui je caserais ma meilleure amie

 

[MorganeGirly]

Lolita a été écrit quand les romans pornographiques étaient à la mode et Nabokov l'a écrit dans ce but (avec des meurtres aussi pour aller plus loin dans le glauque mais c'était assumé).

Juste sur ça, je suis pas sûre d'avoir compris, désolée si j'ai compris l'inverse de ce que tu voulais dire mais je précise quand même car c'est important je trouve

Nabokov n'a pas écrit Lolita comme un porno, il essayait justement de dénoncer la position de son personnage principal, il voulait montrer comment un homme justifie un crime horrible en faisant passer la victime pour la coupable... Et il a été très choqué de réaliser que les lecteurs l'avaient pris au 1er degré, qu'ils avaient vraiment adhéré aux arguments de son héros! Il n'imaginait pas qu'on puisse sérieusement trouver qu'une gamine soit vraiment une séductrice perverse...

 

[anna_ryder]

@anna_ryder @Boomchikawawa Je n'ai pas lu les livres et à la base je n'ai aucun jugement à faire dessus. J'ai des copines très cools et très au fait du féminisme qui adorent et donc je pense que chacun peut y voir ce qu'il veut.
Par contre, vos discours sur le viol me fait réagir. Je trouve ça assez problématique d'associer des gens qui discutent le viol à "l'Amérique puritaine" surtout que les vrais conservateurs américains au contraire NIENT le viol.

Dans Gossip Girl, je ne vois pas à quelle scène tu fais référence entre Nate et Serena. J'ai fait une recherche rapide et j'ai trouvé une explication comme quoi ils auraient été bourrés et que Serena n'aura jamais voulu autrement. Je ne me souviens pas de cette scène mais je peux t'assurer que cette critique ne vient certainement pas de "l'Amérique puritaine". C'est une critique féministe : Serena était visiblement trop ivre pour être capable de consentir et l'absence de consementement étant un viol... ça peut donc être un viol. Perso, je ne suis pas pour qualifier toutes les coucheries bourrées de "viol" et je pense vraiment que ça dépend de la situation, particulièrement si la fille est vraiment totalement déphasée. Donc sans me souvenir de cette scène (je ne me souviens pas de Serena dans un état semi-comateux), je ne peux pas affirmer que c'était un viol ou non mais je ne vois pas en quoi ce serait n'importe quoi de se poser la question.
Sinon Gossip Girl a d'autres scènes problématiques et notamment à travers du chouchou des fans Chuck qui tente de violer Serena et Jenny, entretient une relation carrément abusive avec Blair et on ne va pas dire qu'il viole Jenny parce qu'il me semble qu'elle se jette dans ses bras mais il voit bien qu'elle est absolument dépressive, qu'elle veut en finir avec la vie et qu'elle est dégoûtée d'avoir couché avec lui après et il la traite franchement comme un objet, si c'est pas un viol c'est quand même clairement abusif.
J'adorais cette série et j'ai aimé Chuck dans plein d'épisodes mais ce n'est asbolument pas être puritain de reconnaitre que certains personnages se comportent comme des prédateurs sexuels et ne sont pas punis, au contraire ils sont même glamourisés (Chuck fait souffrir Blair pendant plusieurs saisons et c'est le couple préféré des fans!).

Bref, je parle de GG car je connais contrairement à 50 Shades mais pour dire que oui, on peut être violée dans une histoire d'amour, et c'est un cas de viol assez fréquent. C'est le moment où le mec estime qu'un non ne veut pas vraiment dire non, que si elle ne dit rien c'est oui,, que de toute façon si elle a dit oui une fois, pas la peine de se préoccuper de ce qu'elle veut même si elle est ivre ou autre, qu'il peut un peu forcer les choses, que son plaisir est plus important, que sa copine ne fait pas assez d'efforts... où la fille pense que son avis compte moins, que c'est normal dans un couple qu'on te force un peu. Par ailleurs, le copain peut avoir des attentions adorables dans le reste du quotidien, donner son manteau quand il fait trop froid ou offrir un weekend romantique mais ça n'empêche pas que ça reste un viol.
Beaucoup de gens ne savent pas reconnaitre le viol dans ce genre de situations car pour eux le viol se résume aux filles qui hurlent non en se débattant et aux fous des ruelles sombres, c'est pour ça que beaucoup de fictions décrivent des viols en les présentant comme romantiques. Malheureusement, le viol c'est bien plus souvent dans le cadre d'une relation amoureuse officielle où l'un ne veut pas et l'autre n'écoute pas.
Je ne sais pas si c'est comme ça pour Anna et Christian mais ça ne m'étonnerait pas du tout que beaucoup de gens ne l'aient pas répéré si c'est le cas, et essayer de pointer du doigt ce qui peut faire penser à un viol ce n'est pas "crier au loup".

Tu as le droit d'aimer 50 shades malgré ça. Moi j'aime bien Chuck malgré son aspect connard abusif mais ça ne veut pas dire que c'était un personnage avec qui je caserais ma meilleure amie

Parfaitement d'accord avec toi pour ce qui est de dénoncer le viol conjugal, mais encore une fois, pitier arrêtez de voir de la polémique partout ! Aucune fois Grey ne viole Ana ! Comme nous le disons, Ana est inexpérimentée et consentante ! Je trouve que l'on se sert d'un sujet qui n'a rien à voir pour dénoncer quelque chose. Je suis parfaitement d'accord pour dénoncer des horeurs que font subir des individus sur d'autres, mais il ne faut pas se servir d'une fiction qui je le rappelle est juste une version lemon de Twilight donc une histoire d'attirence et d'amour pour parler de viol et d'abus sexuel.. a ce moment là, cela ternis la vision et la réputation d'un film qui nme traité même pas de ce sujet

 

[QueenOfSapucai]

@anna_ryder @Boomchikawawa Je n'ai pas lu les livres et à la base je n'ai aucun jugement à faire dessus. J'ai des copines très cools et très au fait du féminisme qui adorent et donc je pense que chacun peut y voir ce qu'il veut.
Par contre, vos discours sur le viol me fait réagir. Je trouve ça assez problématique d'associer des gens qui discutent le viol à "l'Amérique puritaine" surtout que les vrais conservateurs américains au contraire NIENT le viol.

Dans Gossip Girl, je ne vois pas à quelle scène tu fais référence entre Nate et Serena. J'ai fait une recherche rapide et j'ai trouvé une explication comme quoi ils auraient été bourrés et que Serena n'aura jamais voulu autrement. Je ne me souviens pas de cette scène mais je peux t'assurer que cette critique ne vient certainement pas de "l'Amérique puritaine". C'est une critique féministe : Serena était visiblement trop ivre pour être capable de consentir et l'absence de consementement étant un viol... ça peut donc être un viol. Perso, je ne suis pas pour qualifier toutes les coucheries bourrées de "viol" et je pense vraiment que ça dépend de la situation, particulièrement si la fille est vraiment totalement déphasée. Donc sans me souvenir de cette scène (je ne me souviens pas de Serena dans un état semi-comateux), je ne peux pas affirmer que c'était un viol ou non mais je ne vois pas en quoi ce serait n'importe quoi de se poser la question.
Sinon Gossip Girl a d'autres scènes problématiques et notamment à travers du chouchou des fans Chuck qui tente de violer Serena et Jenny, entretient une relation carrément abusive avec Blair et on ne va pas dire qu'il viole Jenny parce qu'il me semble qu'elle se jette dans ses bras mais il voit bien qu'elle est absolument dépressive, qu'elle veut en finir avec la vie et qu'elle est dégoûtée d'avoir couché avec lui après et il la traite franchement comme un objet, si c'est pas un viol c'est quand même clairement abusif.
J'adorais cette série et j'ai aimé Chuck dans plein d'épisodes mais ce n'est asbolument pas être puritain de reconnaitre que certains personnages se comportent comme des prédateurs sexuels et ne sont pas punis, au contraire ils sont même glamourisés (Chuck fait souffrir Blair pendant plusieurs saisons et c'est le couple préféré des fans!).

Bref, je parle de GG car je connais contrairement à 50 Shades mais pour dire que oui, on peut être violée dans une histoire d'amour, et c'est un cas de viol assez fréquent. C'est le moment où le mec estime qu'un non ne veut pas vraiment dire non, que si elle ne dit rien c'est oui,, que de toute façon si elle a dit oui une fois, pas la peine de se préoccuper de ce qu'elle veut même si elle est ivre ou autre, qu'il peut un peu forcer les choses, que son plaisir est plus important, que sa copine ne fait pas assez d'efforts... où la fille pense que son avis compte moins, que c'est normal dans un couple qu'on te force un peu. Par ailleurs, le copain peut avoir des attentions adorables dans le reste du quotidien, donner son manteau quand il fait trop froid ou offrir un weekend romantique mais ça n'empêche pas que ça reste un viol.
Beaucoup de gens ne savent pas reconnaitre le viol dans ce genre de situations car pour eux le viol se résume aux filles qui hurlent non en se débattant et aux fous des ruelles sombres, c'est pour ça que beaucoup de fictions décrivent des viols en les présentant comme romantiques. Malheureusement, le viol c'est bien plus souvent dans le cadre d'une relation amoureuse officielle où l'un ne veut pas et l'autre n'écoute pas.
Je ne sais pas si c'est comme ça pour Anna et Christian mais ça ne m'étonnerait pas du tout que beaucoup de gens ne l'aient pas répéré si c'est le cas, et essayer de pointer du doigt ce qui peut faire penser à un viol ce n'est pas "crier au loup".

Tu as le droit d'aimer 50 shades malgré ça. Moi j'aime bien Chuck malgré son aspect connard abusif mais ça ne veut pas dire que c'était un personnage avec qui je caserais ma meilleure amie

Je n'associe pas les gens qui font un discours sur le viol avec l'Amérique puritaine, je prenais juste ça comme exemple pour répondre à une madz qui me disait que c'était le monde entier qui pensait ça, et j'ai donc précisée en disant qu'aux Etats-Unis, pays du puritanisme, ils étaient donc outrés de voir ça. A aucun moment je n'ai fais d'association, donc je ne comprends pas trop ton reproche et ta remarque. Et je donnais Gossip girl en exemple justement de ce que les puritanistes ont dit, je ne voulais pas du tout faire de comparaisons ou autres, car de base je n'ai pas suivie la série entièrement.
Après je te laisse lire le livre pour pouvoir ensuite juger par toi même et te faire ta propre opinion

 

[anna_ryder]

@anna-ryder Je parlais de Lolita. Mais c'est pas parce qu'on est à la fac qu'on ne peut pas se faire violer, il y a plusieurs passages où elle dit "non" mais où il n'arrête pas, où il ne l'écoute pas, même quand elle utilise le safeword. La discussion tourne en rond ça a déjà été dit.

Encore une fois, on a tout à fait le droit d'écrire publier, et aimer ce genre d'histoires, mais les faire passer pour des relations sexuelles consenties, ça pose problème.

Il faut aussi remettre les choses dans son contexte. Il s'agit d'une histoire qui donne naissance au "Mummy Porn" c'est à dire une histoire d'amour avec des références sexuelles plus ou moins détaillées. L'auteur n'a pas voulu promulguer le viol et l'abus sexuel ! Simplement rajouter du piquant à la situation qui aurait fini par être "banale" au vue des nombreuses scènes de sexe dans les 3 tomes.

 

[MorganeGirly]

@anna_ryder @Boomchikawawa Pas de souci les filles, je n'ai pas d'avis sur le bouquin vu que je ne l'ai pas lu comme je l'ai dit
J'ai réagi pource que Anna tu avais l'air de dire que puisque c'était une histoire d'amour on ne pouvait pas y voir un viol et Boom, tu avais l'air de trouver complètement farfelu de voir un viol dans Gossip Girl, que c'était aller trop loin. Donc je vous répondais juste que c'est un peu embêtant de dire ça, ce n'était pas sur 50 Shades que je réagissais .

 

[anna_ryder]

Je crois surtout que 50 nuances de Grey est un prétexte pour dénoncer autre chose.
Le viol, l'abus sexuel, le viol conjugal.. ce sont des sujets très graves, mais qui n'ont rien à faire sur un sujet traitant d'une fiction lemon.

 

[anna_ryder]

@anna_ryder @Boomchikawawa Pas de souci les filles, je n'ai pas d'avis sur le bouquin vu que je ne l'ai pas lu comme je l'ai dit
J'ai réagi pource que Anna tu avais l'air de dire que puisque c'était une histoire d'amour on ne pouvait pas y voir un viol et Boom, tu avais l'air de trouver complètement farfelu de voir un viol dans Gossip Girl, que c'était aller trop loin. Donc je vous répondais juste que c'est un peu embêtant de dire ça, ce n'était pas sur 50 Shades que je réagissais .

Non non je ne dis pas que histoire d'amour = impossible qu'il y ait viol. Mais je dis que dans cette fiction, le viol conjugal n'est pas mis en lumière, car il n'y en a pas

 

[QueenOfSapucai]

@anna_ryder @Boomchikawawa Pas de souci les filles, je n'ai pas d'avis sur le bouquin vu que je ne l'ai pas lu comme je l'ai dit
J'ai réagi pource que Anna tu avais l'air de dire que puisque c'était une histoire d'amour on ne pouvait pas y voir un viol et Boom, tu avais l'air de trouver complètement farfelu de voir un viol dans Gossip Girl, que c'était aller trop loin. Donc je vous répondais juste que c'est un peu embêtant de dire ça, ce n'était pas sur 50 Shades que je réagissais .

Dans GG vu que c'est la scène du premier épisode, je rejoins ton point de vue sur le côté qu'elle est complètement ivre et que c'est pour ça qu'elle le fait, après connaissant la psychologie du personnage c'est son genre de se faire des mecs en étant bourrés. Je le voyais plus comme une bêtise de la part des deux, vu que les deux sont ivres, plutôt que comme Nate forçant Serena. Mais je peux me tromper. Pour ça que j'ai dis que c'était aller un peu loin de chercher du viol là dedans. Par contre pour Chuck et Jenny c'est clair qu'il essaye de la violer.

 

[Luso]

Il faut aussi remettre les choses dans son contexte. Il s'agit d'une histoire qui donne naissance au "Mummy Porn" c'est à dire une histoire d'amour avec des références sexuelles plus ou moins détaillées. L'auteur n'a pas voulu promulguer le viol et l'abus sexuel ! Simplement rajouter du piquant à la situation qui aurait fini par être "banale" au vue des nombreuses scènes de sexe dans les 3 tomes.

Mhh je me permets de m'incruster pour donner mon avis ^^'
Anna, je comprends ce que tu essayes de défendre, et honnêtement d'autres bouquins moins connus mais beaucoup mieux écrits et traités le faisaient déjà avant celui-ci. Ce n'est pas parce que l'auteur veut faire ce genre de littérature que ça l'empêche de faire un travail de recherche sur son sujet, d'ailleurs c'est l'étape 1 pour un auteur qui ne connaît pas son sujet, car c'est assez limpide qu'elle ne s'y connait pas du tout, sinon elle ne l'aurait pas traité de cette manière qui laisse ouvert a autant de polémique.
Elle veut peut-être parler d'un fantasme, elle veut peut-être le rendre moins tabou certes, mais si son objectif est "pédagogique" alors elle aurait dû le traiter d'une façon plus claire et beaucoup moins stéréotypée (je ne reviens pas sur les arguments ça a été soulevé par les madz avant moi ^^). J'ai dû mal à me dire que c'est acceptable de laisser passer les critiques qu'on peut lui soulever au motif que c'est pour rajouter du piquant =/ D'autant plus que c'est un best-seller qui va influencer d'une certaine manière pas mal de personnes ...

 

[QueenOfSapucai]

@MorganeGirly moi aussi j'aime bien Chuck,depuis notre mariage il est devenu bien plus sage tu sais ,je n'ai plus versé une larme depuis qu'il a dit que mon omelette matinale était écœurante

Je suis pas arrivée jusque là dans la série mais WOOOOOT??? Ils se marient? Bon ben je me suis fais spoilée... (je vais de ce pas lire ton lien)