Question (pas si) con Flics, Police, Armée, Gendarmerie toussa

[madmoizelle N]

@Sol Invictus Un policier porte une arme, il peut me tuer. Un médecin n'est pas non plus un citoyen normal, il peut me tuer. Mais je vais arrêter de repondre parce que tu me prêtes des propos que je n'ai JAMAIS tenus et en plus tu n'as rien lu de ce que j'ai écrit plus tôt.

Et sinon en une recherche Google de 2 mots et juste sur la première page :
http://www.zinfos974.com/Harcelemen...se-deux-grades-en-correctionnelle_a97110.html
http://www.ouest-france.fr/bretagne...ols-etait-il-couvert-par-sa-hierarchie-418104
http://france3-regions.francetvinfo...rades-renvoyes-en-correctionnelle-761114.html
http://www.faitsdivers.org/22012-Un...collegues-Je-te-niquerais-bien-on-baise-.html
http://m.leplus.nouvelobs.com/contr...arme-je-suis-harcelee-par-mes-collegues.html#

Et le communiqué de l'ACAT qui dénonce la violation de la convention contre la torture européenne.
Et aussi le gouvernement lui meme a prévenu l'Europe qu'il avait l’intention de violer la constitution.

 

[Nyu_]

- Pas taper question sans doute ultra-naïve mais je suis curieuse et mal informée je pense -

Plusieurs Madz ont soulevé, à raison à mon sens, le caractère étatique des forces de l'ordre/forces armées dans sa globalité qui traduisaient leur position plus avantageuse dans la société que celle d'une communauté victime de racisme/etc.
Il est vrai que de tête je n'ai jamais vu aucun communiqué officiel s'excusant/expliquant les bavures faîtes par les forces armées. Cependant, si on considère le caractère étatique des forces de l'ordre, alors est-ce-que les communiqués du gouvernement sanctionnant les comportements dangereux/les bavures/etc ne sont pas à prendre en compte ? :o

Au final je n'ai pas vraiment idée de comment marche le système profondément, j'imagine que de toutes façon les excuses (qu'importe de qui elles viennent) ne sont là que pour calmer l'émulsion crée par une bavure/acte violent. J'essaye juste de démêler les potentielles responsabilités du gouvernement et/ou de la police (en tant qu'institution)..

 

[Adybou]

Gendarmerie, Armée, Police...tout le monde est mis dans le même sac!!
Alors oui....oui il y a des débiles profonds et des raclures absolument odieuses (les vidéos qui ont tournées récemment m'ont données envie de chialer) pourquoi est-ce que tout le monde les déteste?
Que valent un petit pourcentage de raclures contre des gens qui donnent d'eux-mêmes pour essayer de rendre les rues un peu plus sûre? Arrêtez ceux qui font du mal aux autres et qui méritent d'être jugés?

Déjà, je pense que la plupart des personnes mettent toutes les forces de l'ordre dans le même sac, que ce soit de façon positive ou négative. Je me souviens avoir vu aux infos qu'après les attentats, les gentes étaient plus sympas envers les policiers, les soldats ... Je pense aussi que c'est lié aux évènements (pas forcément en ce moment, mais en général). En ce moment, vous êtes mal perçus parce que (malheureusement) c'est plus facile de dire "tous les flics sont ..." que de dire "certains sont ... mais d'autres pas". Peut-être parce que c'est plus facile de voir les choses en noir ou blanc, ou parce que faire l'effort de dire "Amanda0 est/est pas ... mais X est pas/est ..."

 

[Farane]

@Sol Invictus
Sur le "vote" des abstentionnistes : http://www.slate.fr/story/111199/abstention-fn
l'ACAT ne dispose pas d'une vérité absolue, mais au moins de faits vérifiés : sur leur panel de 89 violences attestées, sept ont engendré une condamnation. Sur 5 178 signalements reçus de la part de particuliers, 32 ont donné lieu à des enquêtes de l’Inspection générale de la police nationale.
Je parle d'abus, de délits et de crimes commis par des personnes dont la violence est dépénalisée, voire institutionnaliséé (cf les lois illégitimes dont parlait @AprilMayJune )

 

[Farane]

@Sol Invictus
Ce n'est pas parce que l'argument n'est pas valable à tes yeux qu'il n'est valable pour personne. On parle d'idées, quand on se sent "proche du FN", ça veut dire ce que ça veut dire, qu'on vote ou pas.
J'ai pas dit les crimes sont dépénalisés et institutionnalisés. J'ai dit "leur violence". Sur l'institution, c'est ce qu'expliquait @AprilMayJune plus haut. Sur la dépénalisation, je parle effectivement d'un problème de justice. Qui engendre un sentiment d'impunité.

 

[Asli]

Pour avoir bosser dans un commissariat sans être flic moi même, je peux vous dire que ça ne fait plaisir à aucun flic que j'ai rencontrés (perso je ne généralise pas) d'avoir à un jour utiliser son arme ni les armes collectives qu'elles soient létales ou non.
Les seuls que j'ai connu et qui ont dû tirer étaient en grave danger imminent car ils se faisaient foncer volontairement dessus par des voitures et n'ont pas blessé leurs agresseurs mais ont eux-même été blessés (traumatisme crânien, fractures diverses)...
Des policiers/gendarmes/militaires qui sont blessés en service suite à des agressions ça arrive tous les jours et certains le sont gravement et ils ne blessent pas forcément leurs agresseurs en retour : morsures, blessures graves aux mains en voulant menotter quelqu'un qui se débat violemment, crachats par quelqu'un qui se dit porteur d'une maladie grave, caillassages, accidents de voiture, coups en tout genre, fonçage dessus par une voiture... etc.
Ca n'excuse pas les violences que certains ont pu commettre, mais la majorité des flics sont juste des gens qui veulent faire le taff tranquillement et rentrer auprès de leurs familles en entier après leurs vacations.
Perso je pense que dans certaines situations je serai devenue violente alors que les collègues sont restés stoïques et habitués. Quand tu dois intervenir pour la même famille de cons qui ont comme d'habitude pour la 5e fois de la semaine foutu le bordel dans leur quartier, perso j'aurais vu rouge.

Pour la madz qui disait que les policiers/gendarmes sont là pour en gros emmerder les plus faibles, je suis outrée.
Mes collègues n'ont jamais ramené au commissariat que des SDF qui avaient pu avoir des comportements violents sur la voie publique. L'un revenait ainsi régulièrement, voire tous les jours pour avoir tenter de frapper et insulter des passants, donner des coups dans des voitures arrêtées aux feux rouges, etc. Ce SDF était mis tranquillement en cellule et même parfois, il lui était proposé une douche et des vêtements propres que les collègues allaient eux-même chercher chez Emmaüs. Alors que le type était ingérable sur la voie publique, les collègues s'en occupaient alors que la justice et les associations n'arrivaient pas à trouver de solution pour lui.

Pour la madz qui parlait de l'absence de réponses aux signalement faits contre la police, toutes celles qui sont intelligibles reçoivent une réponse, mais il n'y a pas forcément d'enquêtes igpn. Des réponses argumentées et avec des preuves sont apportées par les services concernés à l'igpn qui estiment ensuite si une enquête est nécessaire ou non. L'igpn transmet ensuite une réponse écrite aux demandeurs. Et même s'il n'y a pas d'enquête officielle igpn, en interne au service des sanctions peuvent être faites si un policer est fautif. Mais beaucoup de ces signalements sont inintelligibles parce que soit les gens ne savent pas écrire soit parce que les faits ne sont pas étayés en lieu, faits et temps. L'existence même de cette plateforme prouve la police essaie d'être transparente.

A celles qui voulaient faire des généralités car il s'agit d'une institution étatique, on pourrait donc dire que tous les profs sont des pédophiles et des agresseurs sexuels parce que quelques uns sont des pédophiles et des agresseurs. On est d'accord que c'est débile ?

Je suis une pro police, une pro gendarme et une pro militaire assumée, et même si certains ont un comportement de merde ça ne doit pas éclipser le bon travail des autres.

 

[Farane]

@Sol Invictus
Je suis désolée, mais si tu considères que la méthode sociologique est un mensonge, on ne peut effectivement pas se comprendre. Le panel de l'enquête était composé de 23 061 personnes quand même. Effectivement, il y a une possibilité que l'étude soit fausse, mais ça donne quand même une indication.

Or donc, il y a une chose qui semble vous échapper et que j'ai déjà dite : la violence légitime est la prérogative des forces de l'ordre.

C'est exactement ce que je dénonce quand je dis "leur violence est institutionnalisée"

 

[EndlessRain]

@Asli je trouve que ta position reflète bien le côté, comment dire, "l'avis de l'autre coté" (puisque tu as bossé dans un commissariat) et je suis d'accord avec toi. Moi même j'ai (étonnament d'ailleurs) pas mal d'ami.e.s qui sont dans la polices/gendarmerie/autre (je compte 1 policière, 1 CRS, 3 militaires, 1 gendarme, 1 future gendarme), et je peux dire que tous pensent que c'est désastreux les violences que l'ont voient à la télé de leur "collègues" (aka par exemple le fameux crs coup de pied à la jeune femme). Je ne sais pas je suis un peu étonéne aussi des réactions de certain.e.s Madz, on dit toujours qu'on ne doit pas généraliser, pas faire d'amalgames, et en lisant certaines lignes j'ai eu l'impression que c'était le cas, que ce que Asli a dit : "que les policiers/gendarmes sont là pour en gros emmerder les plus faibles, je suis outrée."
On voit beaucoup de scandale en ce moment sur les violences policières, oui mais c'est les médias, évidemment que les médias vont pas parler des gentils policiers sympa qui essayent de régler les choses à l'amiable, tout comme ils ne parlent pas de la plupart des "bonnes actions" en général (sans déconner, regarder un JT et comptez le nombre de "feel good news" y'en a pas masses.).
Je ne se suis ni pro-police ni pro-militarisme ou quoi, il faut juste arreter de penser que tous les policiers/forces de l'ordres sont cons, faschistes, ou qu'ils sont content.e.s de dégainer les armes à la moindre occasion

 

[Sombre.]

On voit beaucoup de scandale en ce moment sur les violences policières, oui mais c'est les médias, évidemment que les médias vont pas parler des gentils policiers sympa qui essayent de régler les choses à l'amiable, tout comme ils ne parlent pas de la plupart des "bonnes actions" en général (sans déconner, regarder un JT et comptez le nombre de "feel good news" y'en a pas masses.).

Je suis parfaitement d'accord avec toi.

J'ai assister a un débat entre les cousins de mon copain a noël, qui sont tous les deux policiers, lui dans une unité "d’intervention" et elle dans un commissariat de quartier dans la capitale. Le sujet du débat, cette info qui a fait scandale en Décembre :

http://www.lesoir.be/1075247/articl...itaire-faisant-du-shopping-cartonne-sur-toile

Elle était plutôt d'avis que un militaire qui fait le double de ses heures en période de fête peut bien profiter de sa pause pour aller acheter des cadeau de noël a ses proches, sachant qu'ils n'ont pas beaucoup de temps de table et donc pas le temps de se changer pour aller faire son achat, puis se rechanger et être a l'heure a son poste. Lui était plutôt d'accord avec la sanction infligée au militaire en question, arguant que quand on est en uniforme, on a un certain nombre de chose qu'on ne peux pas faire, justement parce qu'on porte l'image de l'institution sur soi et que tout ce qu'on fait peu rejaillir sur tous vos collègues.


C'est vrais que cette photo a vraiment fait un buzz négatif, et que les militaires stationnés en ville n'ont pas la cote, mais j'ai vraiment halluciner de voir jusqu’où cette histoire a été . Mais dans les semaines qui ont suivis, on a assister a quelque fell good buzz qui m'ont vraiment remonter le moral :

http://www.lalibre.be/light/societe...-buzz-a-anvers-photo-572e460c35708ea2d546f183
http://www.sudinfo.be/1461541/artic...to-d-un-militaire-belge-elle-ne-vous-laissera

 

[Ada or ardor]

Et même s'il n'y a pas d'enquête officielle igpn, en interne au service des sanctions peuvent être faites si un policer est fautif. Mais beaucoup de ces signalements sont inintelligibles parce que soit les gens ne savent pas écrire soit parce que les faits ne sont pas étayés en lieu, faits et temps. L'existence même de cette plateforme prouve la police essaie d'être transparente.

Donc il y a un problème si le fait que "les gens savent pas écrire" (moui, certaines catégories en fait) les empêche de pouvoir faire entendre un signalement . C'est tellement injuste. D'ailleurs quel recours pour une personne étrangère (-> parle pas forcément bien français) qui est en demande d'asile ?
Est-ce que le signalement passe forcément par internet ? Et est-ce que ça n'exclut pas d'office beaucoup de personnes ?

 

[EndlessRain]

@Electronalone Tout à fait, d'ailleurs il suffirait de remplacer le militaire par une autre personne lambda en uniforme (ou tenue reconnaissable d'une professsion) pour que la photo soit complètement "banale". S'il y avait un pompier à la place je ne pense pas que les gens se seraient insurgé (ou du moins pas autant), parce que les pompiers ont meilleure réputation justement. (d'ailleurs je serais team "il peut bien faire son achat" )
D'ailleurs c'est aussi assez "drole" (non) de voir l'opignon des gens aussi facilement manipulables par les images qu'iels voient, exemple aux attentats (alors je ne sais plus lequels je n'arrive pas à replacer si c'était hyper kasher, ou charlie hebdo) beaucoup de personnes sur facebook avaient mit un statut "Rip telsgens telgens et n'oublions pas les 2 personnes des forces de l'ordres" ou bien en photo de profil "je suis policier", et beaucoup de gens exprimaient leur compassions à la police. Et maintenant ? Sur facebook, beaucoup d'articles "anti-polices" etc ... C'est quand même fou quoi.

 

[Asli]

@Ada or ardor
J'avoue que je ne me suis jamais posé la question pour ceux qui ne parlent pas français et qui veulent faire un signalement.
Quand ils viennent déposer plaintes ou sont mis en cause il y a des interprètes officiels ou pour les trucs moins graves quelqu'un du service qui se débrouille en anglais par exemple pour communiquer.
Quand je disais "ne savent pas écrire" je ne pensais pas à ceux qui ne parlent pas français, je parlais de ceux qui ont écrit en ce qui est normalement du français mais c'est incompréhensible car c'est du grand n'importe en terme de grammaire, conjugaison, construction de phrase.