François Hollande est le Président de la République Française

29 Février 2008
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HERICY
x-petite-souris.skyrock.com
Nevez;3159827 a dit :
Certes mais sur ce coup-là je peux pas te répondre grand chose, je comprends le point de vue des libéraux et leur idéal mais ce n'est pas le mien ... voilà. Je crois que de toute façon aujourd'hui aucune société moderne (même les USA) ne correspond vraiment à cette vision.

Une société plus égalitaire est certes plus dure envers les riches, pour moi c'est un moindre mal, mais je comprends qu'on puisse penser autrement !

Y a une différence à être riche avec plus de 15000? / mois et être riche à 5/6000 ? par mois, t'es pas riche quand tu gagne 5000? par mois, tu vis bien, très bien mais t'es pas riche ! En France ce genre de salaire ça fait hurler mais sincèrement on a pas ce salaire par l'opération du saint esprit ! C'est un salaire de cadre, de médecin, d'avocat, d'ingénieur en règle général, c'est des études longues / dures, c'est des salaires mérités merde. Les gens bossent pour les avoir, souvent bien plus que 35H par ailleurs. Faut arrêter de dire qu'on est riche à 5000? par mois ! les grands patrons qui gagnent 30/40000 ? voir plus sont riches oui c'est vrai et là je comprends qu'ils soient plus taxés mais faut pas tout mélanger je pense!
 
28 Avril 2011
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cernay la ville
Toinette

Mea Culpa, je n'avais pas lu tous tes commentaires, je me suis basé là-dessus pour faire ma remarque:

"Je suis en train de me dire que quand même, il y a 5 ans, je ne m'étais pas sentie autant insultée pour mon choix que maintenant. Tous ces commentaires, statuts fb méprisants du genre "ils vont vite se rendre compte de ce qu'ils ont fait" ou "les français sont des cons sans cervelle"... Je me sens vraiment prise pour une imbécile, et ça ne m'avait vraiment, vraiment pas fait ça à la dernière élection. Les réactions sont hyper violentes..."

"mais oui, je me souviens il y a 5 ans j'étais super déçue que la droite passe et ma mère m'avait expliqué que c'était le choix de 53% des Français et qu'il fallait le respecter ... J'ai pas du tout le même sentiment aujourd'hui !"

"J'aime pas énoncer de clichés, qu'ils concernent un parti ou l'autre, mais ça montre quand même que la droite est vraiment hargneuse. Quand la gauche a perdu en 2007, elle a été beaucoup plus humble (en terme général). La droite devrait prendre exemple, sur ce coup là !"

sorry!
 
13 Janvier 2012
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LE PRE ST-GERVAIS
Mandorle;3161586 a dit :
Cela dit je viens de voir sur le guichet du savoir (Le Guichet du Savoir - Consulter le sujet - Rémunération à vie des Ministres) :


Donc ce n'est pas à vie ?? Quoique je ne suis pas sûre de tout avoir compris pour les retraites.

Pour les salaires dans la fonction publique, je n'y connais pas grand chose, mais je sais que c'est compliqué :shifty: c'est pour ça que je ne suis pas sûre que ce soit aussi simple d'y toucher.

Si je puis me permettre d'intervenir dans votre débat qui date déjà de quelques heures... Il n'y a que le président qui touche son salaire à vie, les ministres n'ont effectivement le droit qu'à quelques mois d'indemnisation. Par contre, le Président touche à vie (+ bonus) le salaire qu'il touchait durant son mandat (c'est bien pour ça que Sarkozy s'était augmenté de 140% en début de mandat... Et sans vouloir cracher dans la soupe, même avec une baisse de 30%, on est encore loin du salaire d'avant 2007!)

Et pour rejoindre ce qui a été dit avant, je n'ai jamais été aussi émue qu'en chantant cette Marseillaise dimanche soir avec des milliers de personnes à Bastoche. L'hymne chanté avant les matchs de foot à côté, c'est de la petite bière ;) (je tenais absolument à caser cette expression ^^)
 
9 Mars 2007
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Paris
Camoumille;3161720 a dit :
C'était couru d'avance, il fait parti de la majorité de Hollande depuis qu'il a appelé à voter pour lui, c'est évident que l'ump va pas lui faire confiance... Pour éviter que la gauche ait tous les pouvoirs ils mettent leurs candidats partout !
Pas du tout, il n'a absolument pas appelé à voter pou Hollande, il a annoncé qu'il lui donnait sa voix à titre personnel parce qu'il ne pouvait pas voter pour Sarkozy (et que donc voter contre Sarkozy c'était fatalement voter pour Hollande).
Il a bien précisé tout le caractère anti-sarkozyste de son vote, et dit à plusieurs reprises qu'il ne soutenait pas Hollande pour autant, particulièrement son programme économique, et que par conséquent il n'avait pas la moindre envie de faire partie de sa majorité.
 
24 Janvier 2010
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Westeros
Une militante UMP se faire interviewé sur BFM TV, elle pleure à moitié en parlant de Sarko, on sent qu'elle a envie de dire que le vote de gauche est un vote d'assisté... Le plus drôle dans tout ça, c'est le vieux a côté qui la regarde, comme ça :scream:.

Bon, ils sont sympas BFM mais j'ai l'impression qu'ils n'interrogent que des militants UMP...
 
9 Mars 2008
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alouestriendenouveau.tumblr.com
Camoumille;3161720 a dit :
C'était couru d'avance, il fait parti de la majorité de Hollande depuis qu'il a appelé à voter pour lui, c'est évident que l'ump va pas lui faire confiance... Pour éviter que la gauche ait tous les pouvoirs ils mettent leurs candidats partout !

Bayrou n'a pas appelé à voter Hollande.


Camoumille;3161728 a dit :
Y a une différence à être riche avec plus de 15000? / mois et être riche à 5/6000 ? par mois, t'es pas riche quand tu gagne 5000? par mois, tu vis bien, très bien mais t'es pas riche ! En France ce genre de salaire ça fait hurler mais sincèrement on a pas ce salaire par l'opération du saint esprit ! C'est un salaire de cadre, de médecin, d'avocat, d'ingénieur en règle général, c'est des études longues / dures, c'est des salaires mérités merde. Les gens bossent pour les avoir, souvent bien plus que 35H par ailleurs. Faut arrêter de dire qu'on est riche à 5000? par mois ! les grands patrons qui gagnent 30/40000 ? voir plus sont riches oui c'est vrai et là je comprends qu'ils soient plus taxés mais faut pas tout mélanger je pense!

Mes parents gagnent bien moins que ça chacun, et moi je considère qu'ils sont riches. Ils ont pu payer les études de mon frère et moi (école d'ingé + école de commerce), ils sont propriétaires de plusieurs biens immobiliers, ils payent l'ISF. Et ils sont partis de rien, ils se sont fait eux-même, la valeur travail, le mérite tout ça, c'est pas qu'à droite hein.
Moi je les considère comme riche et je me suis toujours considérée comme privilégiée qu'ils aient la possibilité de me payer des études. Du coup, hormis les études je refuse qu'ils me paient quoi que ce soit, je me démerde, j'achète tout avec mes salaires de stages/petits boulots. Valeur travail, mérite...
Mais on vote tous à gauche, mes parents n'ont pas de problème avec la redistribution, et je n'en aurai pas non plus.
 
15 Juillet 2009
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Purdey;3161780 a dit :
Une militante UMP se faire interviewé sur BFM TV, elle pleure à moitié en parlant de Sarko, on sent qu'elle a envie de dire que le vote de gauche est un vote d'assisté... Le plus drôle dans tout ça, c'est le vieux a côté qui la regarde, comme ça :scream:.

Bon, ils sont sympas BFM mais j'ai l'impression qu'ils n'interrogent que des militants UMP...

Je crois juste qu'il y a énormément de militant UMP, j'ai même vu un événement sur facebook s'intitulant "Merci Sarkozy", rassemblement pour lui rendre "hommage" (il est pas mort hein)...
 
8 Octobre 2006
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Paris
Antigone.;3161810 a dit :
Et, à titre personnel, si je reconnais bien entendu le mérite aux médecins, avocats, cadre and co, je tiens quand même à préciser que souvent, ils ne le deviennent pas par hasard (combien de fils de dans ces branches ?), que l'égalité des chances et une belle grosse blague et que d'autres métiers sous-payés vaudraient bien ce prix aussi !

Juste sur cette phrase, je n'ai pas compris où tu voulais en venir.
Non ils ne le deviennent pas par hasard, ils baignent surement dedans depuis tout petit, mais ce sont des métiers qui demandent (comme tous d'ailleurs) un savoir, un raisonnement à acquérir, des compétences ?

Donc il faut faire ses preuves,fournir un travail, je veux dire ce n'est pas inné ou dans les gênes, il faut avoir ses examens, donc ils sont à égalité avec les autres ?
Alors oui, ce sera surement plus facile pour eux de faire des études(sur le coût et aussi l'envie, ça c'est vrai), d'obtenir des stages, ou de mieux comprendre certaines notions car ils peuvent facilement demander des explications à quelqu'un, mais bon, quand je lis ton message, on a l'impression qu'ils deviennent médecin ou avocat uniquement parce que leurs parents le sont, or ils ne sont pas dispensés de formation, ni d'examens... Et puis s'ils ne sont pas compétents, ils n'auront pas de clients, quand bien même leurs parents sont médecins et avocats.

Alors oui, sociologiquement, et en général, des enfants de cadre seront cadres, des enfants d'ouvriers seront dans le même genre de catégorie, mais c'est sociologique, et à cause du coût des études, de l'éducation aussi, bref de plein de facteurs, pour autant, on ne peut pas remettre en cause leur compétence, or là on a l'impression qu'ils n"ont aucun mérite et aucune compétence car ils ont leur parent. C'est faux.

Ce qui est un peu agaçant, c'est vraiment le clivage qui est fait, je veux dire, j'ai l'impression qu'il faut absolument défendre les "petits métiers " (qui sont moins bien payés) mais tout aussi difficiles (infirmières à l’hôpital, etc), mais en tapant nécessairement sur les médecins, avocats et compagnie, qui sont tout de suite mal vu à cause de leur métier. Mais pourquoi ? Ça repose sur du cliché pur et dur.
Je peux très bien défendre les artisans, employés etc (et je trouve ça normal je précise) sans forcément taper sur les cadres avec mille généralités, comme si c'était des montres sans conscience des réalités, ça n'a rien à voir.

(Et juste à titre personnel et comparatif, arrêtez de croire que tout le monde (avocat etc) gagne très bien sa vie, la majorité des avocats ne gagnent pas plus que le smic, c'est très difficile de faire son trou, et d'avoir un bon salaire, mon frère qui est cadre juriste Bac +5 dans une grande boite pourtant gagne moins que toi @Antigone.... Ce sont des exemples (qui servent à relativiser certains propos), mais c'est pour dire que oui, c'est honteux de venir demander des aides quand on gagne très bien sa vie (1er point de ton post antigone), mais il y a des gens dont on pense qu'ils gagnent très bien leur vie et qu'ils sont très riches, or ce n'est pas forcément le cas en réalité.
Les petits artisans par ex ne gagnent pas 5000€ par mois, (mais beaucoup beaucoup moins) et s'ils ont une baisse d'activité, ou un accident du travail, ce n'est pas reconnu, et ils n"'ont pas d'aides... Donc oui, ils peuvent gagner davantage que les gens, mais les impôts et taxes sur les sociétés sont toujours demandés, et en contrepartie s'il leur arrive quelque chose, ils n"ont pas de protection sociale... Bref tout n'est pas tout blanc ni tout noir, pour personne.)

:)

(NE CITEZ PAS LA PARTIE EN ITALIQUE SVP)
 
8 Octobre 2006
1 387
1 262
5 154
Paris
Antigone.;3162067 a dit :
Euh, non, simplement qu'ils ont plus de facilités pour accéder à des études longues et coûteuses. Tout le monde ne peut malheureusement pas se le permettre (il y a bien sûr des contre-exemples, de personnes sans le moindre sou qui finissent spécialiste reconnu, je ne le nie pas. Mais ça n'est pas la règle.)
Ils ont également plus de facilités, dans le sens où, quand on est enfant d'universitaires, on a un accès facilité à la culture (je suis fille d'universitaire et de prof, et on m'a biberonné à la lecture, j'ai toujours été dans des musées, j'ai voyagé pas mal et on a stimulé ma curiosité envers toutes les matières, nier que j'ai eu cette chance aussi parce que je suis née dans un milieu socio-culturel plutôt élevé, c'est se foutre du monde ;)), au Monde des études.

Je ne remets pas en question la capacité et les compétences des médecins "fils de", je relativise seulement leur mérite : ils sont aussi là par chance.

Mais c'est fou de tire que je tape dans les métiers comme médecins, avocats and co. Je prends du recul par rapport à ça, c'est un monde que je suis forcée de cotoyer au quotidien (cfr études de mon mec) et je fais la part des choses entre ce qui est admirable et ce qui est simplement de la chance, voilà tout.

C'est cool, d'être médecin ou avocat. Les études sont longues et relativement difficiles. Après, c'est subjectif (mon mec les trouve plutôt faciles, ces études, parce qu'il est passionné, ce qui est le cas de certains de ses amis également), mais ça m'agace qu'on présente toujours la médecine comme "Les études compliquées" par excellence.

Je ne t'agressais pas dans mon message hein, je te demandais des précisions ^^ Je ne dis pas que tu tapes sur les avocats, je réagis sur tes propos (en demandant des explications donc), bref y'a rien de personnel.
Et je ne nie pas cette chance de vivre dans un milieu socio-culturel ouvert, pas du tout. (je trouve que tu t'enflammes un peu quand même, je ne me "fous pas du monde". Bref passons.)

Je ne te parlais pas de la chance de faire des études quand on a des parents dans le milieu (je l'ai moi-même dit dans mon post), je te parlais juste sur les capacités.
Tu relativises leur mérite parce qu'ils sont là par chance, mais tu parles du mérite d'accéder à des études, et d'avoir accès à plus de choses, moi je parle du mérite de réussir ses études.
L'accès aux manuels etc on l'a tous, à la fac en tout cas. Après oui, c'est sur que moi je ne vais pas demander à mes parents de m'expliquer telle théorie et que des fils de pourront le faire, mais tant pis, je demande à mes profs, à d'autres personnes. On n'est pas toujours dans une impasse, y'a quand même des moyens très bons pour tout le monde.
J'en connais combien "des fils de", (en droit, ma branche) qui ont 25 ans et toujours en Bac +1, parce qu'ils n"ont pas les capacités, ne veulent pas travailler etc.
Après, j'en connais aussi" fils de" très doués, et quand je me place au niveau des exigences, des raisonnements, des connaissances à avoir, ils les ont, on passe les mêmes examens, et voilà, ils ont ces compétences, qu'ils soient "fils de" ou pas, y'a un travail derrière, c'est ce que je tenais à dire en fait.
(après, pour l'obtention des stages et le piston là oui ils sont avantagés, mais c'est autre chose, je parle uniquement des compétences.)

(et pour la difficulté des études, c'est subjectif oui et non, pour la majorité des gens (objectivement) c'est très difficile. Comme je trouve objectivement qu'un métier manuel, de création, est très difficile,car dans les deux cas ça demande précision, rigueur, etc après y'a toujours des gens passionnés, qui réussissent mieux, mais ça ne retire en rien la difficulté du travail selon moi.)

Mazurka : ah, ça t?embêterais de m'expliquer un peu ce système ? Ça repose sur quoi ?
Je ne comprends pas, c''est justifié par quoi ?
:)
 
7 Octobre 2010
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Pantaleon;3161785 a dit :
Bayrou n'a pas appelé à voter Hollande.

C'est vrai mais, en revanche, il a dit qu'il voterait -personellement- pour Hollande. Du coup, ceux qui avaient voté Bayrou au premier tour sans savoir pour qui voter au 2nd ont, peut-être, été influencés comme ça. Non ?
 

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