J'ajoute également cet article sur l"islamophobie". http://www.lefigaro.fr/politique/le...ur-etouffer-toute-critique-de-la-religion.php
Infiltration de mouvements identitaires dans le féminisme
- Initiateur de la discussion Laicarde
- Date de début
-
- Mots-clés
- antiracisme feminisme identitaires islamisme
Je ne participe plus à la conversation parce que j'ai mis la personne en "ignorée" (j'ai aucune patience pour discuter face à un raisonnement malhonnête, my bad) mais je vous big up dans l'ombre, merci pour vos participations enrichissantes 
@Lady Stardust tu veux que je parles de racisme antimusulman? Parce qu'on pourrait en parler, même si ce n'est pas vraiment lié au sujet? Je m'y connais plutôt bien. 
Ensuite, ce n'est pas faux que le racisme contre les blancs est récupérée par l'extrême-droite.
Ensuite, ce n'est pas faux que le racisme contre les blancs est récupérée par l'extrême-droite.
Tout comme ce n'est pas faux que l'islamophobie existe alors qu'elle est récupérée par les islamistes@Lady Stardust tu veux que je parles de racisme antimusulman? Parce qu'on pourrait en parler, même si ce n'est pas vraiment lié au sujet? Je m'y connais plutôt bien.
Ensuite, ce n'est pas faux que le racisme contre les blancs est récupérée par l'extrême-droite.
Pourquoi ça marche pour toi dans un sens et pas dans l'autre?
On peut pointer tous les discours minoritaires et caricaturaux dans chaque mouvement et demonter leurs arguments (comme ceux que tu as cité), par contre, utiliser ces discours pour tout discréditer c'est plutôt malhonnête comme procédé je trouve
Des gens sont morts d'être "traités" de racistes: oui, et personne n'a dit ici que c'est bien.
Par contre ça ne devrait pas excuser le racisme.
Sur ce, je pars travailler, je ne répondrais pas avant ce soir.
@Lady Stardust je ne cherches pas à excuser les racismes, je dis juste qu'il faut voir autre chose que les accusations de racisme. Il faut regarder qui se trouve derrière (s'agit-il de politiques?). Les accusations de racisme sont légitimes si elles émanent d'associations antiracistes. Elles ne le sont en revanche pas si elles sont lancées par des islamistes, des membres du Bloc identitaire ou autres...
Quant à l'islamophobie, ceux qui en parlent sont ou bien d'extrême-gauche ou bien des islamistes (pour eux islamophobie = critique de l'islam), et aussi quelques journaux comme l'Obs, de manière assez naïve (pour eux islamophobie = racisme antimusulman)
Après cela dépend toujours ce que l'on entend par islamophobie. Est-ce la phobie de l'islam (tout à fait légale) ou le racisme antimusulman? Dans ce deuxième cas, il faudrait alors mieux parler de "musulmanophobie".
Le terme islamophobie, qui ne repose sur rien juridiquement, n'est pas adapté car il prête à la confusion, la confusion entre critique de l'islam et racisme. Voilà pourquoi je refuses de l'employer.
Après, si tu estimes qu'"islamophobie" = "musulmanophobie", = "racisme", c'est tant mieux, parce que tu ne veux pas pénaliser le blasphème dans la loi et donc tu n'as rien contre la critique de l'islam
Mais il vaut mieux faire attention aux mots que l'on emploie et à la façon dont ils peuvent être interprétés et donc éviter de éviter de faire entrer le terme d'"islamophobie" dans la loi.
PS: la christianophobie par exemple est aussi un mot cher aux chrétiens identitaires.
Quant à l'islamophobie, ceux qui en parlent sont ou bien d'extrême-gauche ou bien des islamistes (pour eux islamophobie = critique de l'islam), et aussi quelques journaux comme l'Obs, de manière assez naïve (pour eux islamophobie = racisme antimusulman)
Après cela dépend toujours ce que l'on entend par islamophobie. Est-ce la phobie de l'islam (tout à fait légale) ou le racisme antimusulman? Dans ce deuxième cas, il faudrait alors mieux parler de "musulmanophobie".
Le terme islamophobie, qui ne repose sur rien juridiquement, n'est pas adapté car il prête à la confusion, la confusion entre critique de l'islam et racisme. Voilà pourquoi je refuses de l'employer.
Après, si tu estimes qu'"islamophobie" = "musulmanophobie", = "racisme", c'est tant mieux, parce que tu ne veux pas pénaliser le blasphème dans la loi et donc tu n'as rien contre la critique de l'islam
Mais il vaut mieux faire attention aux mots que l'on emploie et à la façon dont ils peuvent être interprétés et donc éviter de éviter de faire entrer le terme d'"islamophobie" dans la loi.PS: la christianophobie par exemple est aussi un mot cher aux chrétiens identitaires.
@Lady Stardust tu veux que je parles de racisme antimusulman? Parce qu'on pourrait en parler, même si ce n'est pas vraiment lié au sujet? Je m'y connais plutôt bien.
Ensuite, ce n'est pas faux que le racisme contre les blancs est récupérée par l'extrême-droite.
Tes connaissances théoriques du racisme musulman et de l'islamophobie, si tu n'es pas concerné.e (et à priori c'est le cas ?) je veux même pas les entendre. J'ai du mal à croire qu'il y ait des gens capable de balancer sans aucune gène qu'ils s'y connaissent en racisme/transphobie/islamophobie/sexisme etc sans même en avoir été victimes ou touché.es de près ou de loin.
En tout cas excusez moi de douter mais vu la photo de profil, la date d'inscription et le genre d'idées que tu véhicules faut croire que t'étais drôlement pressé.de venir propager ton "idéologie républicaine" sur le forum.
@Laicarde
Forcément si tu te bases sur Caroline Fourest pour définir ce qu'est un.e bon.ne féministe tu risques d'être en désaccord avec certaines personnes par ici (rapport à ton post dans le sujet "Les primaires en France")
Idem si pour toi la Licra c'est le summum de la lutte anti-raciste
C'est d'ailleurs assez savoureux de te voir parler de "qui se trouve derrière" et de linker des articles écrits par le président de la Licra, aucune influence de rien du tout là-dedans hein
Idem si pour toi les je-ne-suis-pas-Charlie sont des indentitaires pro-musulmans (irons-nous jusqu'à pro-terroristes? j'espère que non, vu que tu sembles t'offusquer très fort de l'emploi des mots et de leur signification
)
Puis tu dis que Madz est tombé bien bas, alors que tu es inscrite depuis très peu. Tu as un graphique de la descente de Madz aux enfers pour illustrer ton propos? Si possible ne venant pas du 18-25 parce que les sources, tout ça
(c'était plus fort que moi). Tu as du rater les multiples explications de la rédac sur pourquoi Madz ne se positionne ni comme un wabzine féministe, ni antiraciste, parce que son but c'est pas de devenir un repaire d'islamo-gauchistes. Ou alors autre possibilité tu a rameutté en écrivant ce sujet tou.te.s les islamo-gauchisss qui se cachent sur le forum, attendant tapi.e.s dans l'ombre leur prochaine victime pour la croquer toute crue 
.
Bon sur le voile, on n'est clairement pas d'accord, je me demande si dans ton combat contre lui tu montes au créneau pour libérer les soeurs (cathos hein) du port de leur voile? Parce que rends toi compte, elles c'est pas leur mari qui les force, c'est directement l'être supérieur!! Où puis-je déposer plainte pour sexisme divin
?
Tu connais "la couleur des sentiments"? Qu'est-ce que tu en penses?
Autre sujet que tu n'as pas abordé, mais vu que tu parles de servitude volontaire, que penses-tu des pratiques BDSM?
Comme les autres Madz avant moi qui ont eu beaucoup de courage à décortiquer ton premier post (et les suivants) (
merci, as usual) je pense que tu portes des œillères et que tu ne vois pas l'intéret de l'intersectionalité (parce que si tu es si "avancée" dans ta réflection féministe, tu doit en avoir entendu parler?)
Au final j'ai pas très bien compris qui tu ciblais exactement quand tu parles d'identitaire qui infiltre le féminisme, parce que perso, je suis d'accord avec tous les arguments que t'ont opposés les fameux identitaires dont tu parles, et pourtant, jamais je ne me considérerais comme identitaire. (un peu comme quand tu dis que tu ne seras jamais raciste envers qui que se soit
). Tu peux me considérer comme identitaire par contre, je le prendrais pas comme une insulte.
Mébon merci à toi d'essayer de nous sauver de nos idées anti-républicaines hein
Forcément si tu te bases sur Caroline Fourest pour définir ce qu'est un.e bon.ne féministe tu risques d'être en désaccord avec certaines personnes par ici
(rapport à ton post dans le sujet "Les primaires en France")Idem si pour toi la Licra c'est le summum de la lutte anti-raciste
C'est d'ailleurs assez savoureux de te voir parler de "qui se trouve derrière" et de linker des articles écrits par le président de la Licra, aucune influence de rien du tout là-dedans hein
Idem si pour toi les je-ne-suis-pas-Charlie sont des indentitaires pro-musulmans (irons-nous jusqu'à pro-terroristes? j'espère que non, vu que tu sembles t'offusquer très fort de l'emploi des mots et de leur signification
)Puis tu dis que Madz est tombé bien bas, alors que tu es inscrite depuis très peu. Tu as un graphique de la descente de Madz aux enfers pour illustrer ton propos? Si possible ne venant pas du 18-25 parce que les sources, tout ça
(c'était plus fort que moi). Tu as du rater les multiples explications de la rédac sur pourquoi Madz ne se positionne ni comme un wabzine féministe, ni antiraciste, parce que son but c'est pas de devenir un repaire d'islamo-gauchistes. Ou alors autre possibilité tu a rameutté en écrivant ce sujet tou.te.s les islamo-gauchisss qui se cachent sur le forum, attendant tapi.e.s dans l'ombre leur prochaine victime pour la croquer toute crue .Bon sur le voile, on n'est clairement pas d'accord, je me demande si dans ton combat contre lui tu montes au créneau pour libérer les soeurs (cathos hein) du port de leur voile? Parce que rends toi compte, elles c'est pas leur mari qui les force, c'est directement l'être supérieur!! Où puis-je déposer plainte pour sexisme divin
?Tu connais "la couleur des sentiments"? Qu'est-ce que tu en penses?
Autre sujet que tu n'as pas abordé, mais vu que tu parles de servitude volontaire, que penses-tu des pratiques BDSM?
Comme les autres Madz avant moi qui ont eu beaucoup de courage à décortiquer ton premier post (et les suivants) (
merci, as usual) je pense que tu portes des œillères et que tu ne vois pas l'intéret de l'intersectionalité (parce que si tu es si "avancée" dans ta réflection féministe, tu doit en avoir entendu parler?)Au final j'ai pas très bien compris qui tu ciblais exactement quand tu parles d'identitaire qui infiltre le féminisme, parce que perso, je suis d'accord avec tous les arguments que t'ont opposés les fameux identitaires dont tu parles, et pourtant, jamais je ne me considérerais comme identitaire. (un peu comme quand tu dis que tu ne seras jamais raciste envers qui que se soit
). Tu peux me considérer comme identitaire par contre, je le prendrais pas comme une insulte.Mébon merci à toi d'essayer de nous sauver de nos idées anti-républicaines hein
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Tu crois qu'on fait quoi en te répondant ?
Tu comprends, dire que tous les musulmans ne sont pas des terroristes c'est être ignorant
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