J?ai testé pour vous... la solitude au collège

Bag

5 Décembre 2011
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PARIS
melyemelo;2903857 a dit :
J'ai été en classe CHAM de la 6e à la 2nde et je ne me reconnais absolument pas là-dedans ! (Ah si, on en a eu peut-être un comme ça, mais il est vite parti, vers une classe plus prestigieuse sans doute).

Nous étions absolument "normaux" même si considérés comme meilleurs au niveau scolaire pour la simple et bonne raison que nous avions moins d'heures de cours (si je me souviens bien, nous avions 1h de moins en maths, français et physique, pas de techno ni d'arts plastiques), pour dégager nos après-midi.
Nous n'étions pas tous bons, bien au contraire, certains devaient se battre pour avoir le droit de rester en classe CHAM l'année suivante car leur moyenne n'était pas top !
Tous inscrits au conservatoire, bon là ça va de soi... Mais pas forcément ultra brillants ou mélomanes pour autant ; il suffisait d'avoir une bonne moyenne et de réussir son examen final (et ce n'est pas demander la lune !).
Les classes sociales n'étaient pas tant que ça tirées vers le haut, j'ai vu de tout, des parents médecins/avocats aux secrétaires administratifs et informaticiens !

Et au niveau de mes camarades, jamais d'allusions au niveau de vie, au fric, ou même au niveau de l'instrument... "Chacun sa merde" comme on dit, et on admirait et félicitait ceux qui jouaient le mieux... parce que c'était vrai !

Moi si je ne me suis pas intégrée dans cette classe, ce n'est pas parce que mes camarades étaient péteux mais bien au contraire parce qu'ils étaient trop extravertis, trop "à la mode", "dans le mouv'", quand moi j'étais trop sage et que je croyais trouver dans cette classe des gens qui me ressemblaient...

Je suis totalement choquée par cet article...

Merci melyemelo! Tout à fait d'accord avec toi! J'ai été en CHAM du CE1 à la 3ème (la totale ^^) et je ne me reconnais pas du tout non plus ici! On venait de milieux tous plutôt différents (et on le retrouve dans les trajectoires de tous qui ont été par la suite extrêmement variées), l'ambiance était pas du tout à la compétition. Si ça pouvait exister chez certains CHAD par ailleurs, la généralisation est un peu trop facile... Pour le niveau qui était réputé meilleur (comme pour les classes bilingues en gros) c'était notamment lié au fait qu'on étaient très peu nombreux par classe (18 en 3ème), et qu'on avait souvent les meilleurs profs... Après, j'admets que chaque expérience soit différente et j'en suis désolée pour la madz auteure de cet article mais, en ce qui me concerne, la seule chose que je reproche au système CHAM c'est le manque de renouvellement des classes ^^ En 2nde j'étais heureuse de changer un peu d'air après 8 ans avec les mêmes personnes!
 
9 Mars 2008
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alouestriendenouveau.tumblr.com
Quand je suis arrivée la grande majorité de mes amis étaient issus d'une CHAM, et ils n'étaient pas du tout bourgeois, imbus d'eux même ou autre. En fait, je crois que leur seule différence était d'être un peu plus ouverts que les autres, et c'est ce qui a fait que je me suis tout de suite sentie proche d'eux.
Et c'est marrant parce qu'au lycée (je n'étais pas dans leur collège, je venais d'une autre ville) c'était un peu tout le contraire de ce que tu décris : ils se disaient de gauche, étaient très "baba cool", n'était pas très ambitieux, et n'ont pas du tout fait des études élitistes par la suite.

Tu as eu une bien malheureuse expérience, mais j'espère que les lectrices n'assimileront pas la classe CHAM à quelque chose de systématiquement affreux, parce que visiblement cela dépend vraiment des établissements. La seule chose que mes amis n'ont pas apprécié en CHAM était d'avoir obligatoirement LV1 allemand (j'avoue que je ne comprend pas bien pourquoi laisser le choix de la langue à tous les enfants sauf eux, mais c'était peut-être spécifique à leur école).


Sinon pour revenir au fond du sujet, le collège a été de très très loin la pire période de ma vie sur tous les domaines pour plein de raisons que j'ai déjà raconté. Et c'était d'autant plus dur que les rares personnes avec qui je parlais adoraient le collège, je me sentais complètement en décalage. Hormis les souffrances que j'ai eu au collège, je partais de toute façon défaitiste, je ne me suis jamais sentie bien à l'école, pas plus en maternelle ou en primaire. J'ai toujours trouvé les enfants méchants, les professeurs inadaptés, injustes et à côté de la plaque, voire tout-puissants. J'ai commencé à apprécier la structure scolaire seulement au lycée parce que pour la première fois de ma vie j'ai été bien entourée, par mes camarades et professeurs, mais surtout entourée de personne qui me ressemblaient dans leur façon de penser.
 
19 Mars 2011
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Clermont-Ferrand
Il est inutile que je répète ce que les autres filles ont si bien expliquer : cet article ne représente absolument pas les années de CHAM.
Elles furent les plus belles années de mon enfance ( du CE1 à la 3ème), et je suis profondément choquée de voir tout ces clichés étalés à la louche.
J'ai toujours prêté une grande attention à vos articles qui sont de qualités, mais le contenu de celui ci n'illustre en rien le titre. "J'ai été exclue au collège " serait mieux .
Cela me motiverai presque pour rédiger avec mes amies ex CHAM un article qui illustre réellement ce que l'on a vécu !
J'aimerai vraiment que vous prêtiez attention à mon message car je ne peux supporter que des Madz ayant suivi un cursus "pas CHAM" considèrent ces élèves comme le décrit cet article ; pourri, favorisés, méchants, et une passion pour la musique seulement motivée par une image d'élite.
 
4 Décembre 2011
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Nancy
Je n'ai pas été en 'classe CHAM' donc je ne pourrais pas dire si cet article reflète la réalité ou pas, mais ce qui m' a beaucoup choqué (de la part de Madmoizelle qui pourtant, il me semble, essaye en général de s'attaquer aux clichés), c'est ""La plupart d?entre eux sont fils d?avocats/juges/médecins/policiers/notaires/PDG, ce qui leur confère un sentiment inné de supériorité par rapport au reste de l?humanité"".
C'est bien vrai qu'il y a des 'fils de' qui se considèrent au dessus des autres, mais faire des généralités comme ça..... Alors parce qu'on est 'fils de' on se sent systématiquement au dessus des autres ? Un peu facile comme cliché...Je trouve que dire 'fils de --> pete plus haut que son cul' c'est pas mieux que de dire 'banlieusard --> voyou' ou 'musulman-->intégriste'.
C'est dommage...
 
6 Janvier 2012
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Rouen
Je suis moi même une des ses "filles d'avocats/juges/PDG/médecin promis a un grands conservatoires etc". Depuis le CE1 (je suis en 4e) je suis au conservatoire de ma ville, juste a coté de mon collège avec des classes CHAM. Je trouve toutes ses généralisations sur les CHAM horribles. Les CHAM font en général PLUS de connerie adolescente que les autres jeunes (contrairement a ce que dis l'article), car nous sommes beaucoup plus LIBRE, et AUTONOME que d'autres ados. La classe CHAM nous a permis d'évoluer et mûrir bien plus vite, et ne nous empêche absolument pas d'avoir des amis de classes "non-CHAM", même si parfois, les clichés comme ceux de cet article, nous mettent à l'écart de certaines situations. Donc, NON tous les CHAM ne sont pas riches/snobs/cathos/gâtés/asociales, ils ont juste une éducation spécialisée dans la musique.

STOP aux clichés anti-CHAM !!!​
 
19 Avril 2010
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Question peut-être stupide mais...toutes ces filles qui parlent de s'être enfermées aux toilettes à toutes les récrés...etc., pourquoi n'être pas allées plutôt au CDI ?

Je n'ai jamais compris pourquoi ceux qui étaient toujours tout seuls au collège préféraient "s'afficher", seuls comme une âme en peine dans la cour (ou s'enfermer aux toilettes comme ici) alors qu'ils pouvaient aisément aller au CDI, au chaud et protégés, où ils auraient pu s'occuper (lire, faire leurs devoirs...etc.)

(Je parle de mon collège en tous cas, où nous avions un CDI ouvert aux heures de récréation -fermé une heure à midi bien sûr pour la documentaliste- je ne sais pas si tous les collèges avaient la même chance...)
 
25 Novembre 2011
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Talence
Eustache;2905337 a dit :
A toutes les madmoizelles qui disent que leur classe CHAM n'était pas comme celle de l'auteur, c'est normal puisqu'on parle d'un article intitulé j'ai testé pour vous. L'auteur raconte son vécu, dans son école. Elle ne fait pas une analyse sur toutes les classes CHAM de France et aucun article j'ai testé pour vous n'est neutre puisqu'il relate le vécu d'une seule personne. Votre classe CHAM était chouette ? Tant mieux pour vous mais ça n'a pas été le cas pour celle de l'auteur.

Je trouve ça courageux d'oser écrire ce triste passage de sa vie, d'ailleurs.
Avec toutes les remarques que j'ai pu avoir après avoir quitté ma classe CHAM ("aah mais c'est les classes d'intellos ?" & co), je trouve ça bien dommage d'écrire un article si négatif et qui finalement n'a aucun rapport avec les CHAM : rien de ce qui est spécifique à cette classe n'y est décrit. De plus, j'imagine que ça se passe de la même manière dans n'importe quel lycée "bourge" : cet article me fait uniquement penser au film "Neuilly sa mère",
 
9 Mars 2007
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Paris
Je voulais juste ajouter, à propos du niveau scolaire : en CHAM, les élèves ont en moyenne un niveau plus élevé que dans les classes lambda, ça n'est pas un "préjugé débile" ou quoi que ce soit. Les élèves qui choisissent/dont les parents choisissent un tel cursus viennent d'un milieu socio-culturel généralement élevé, et ont/ont eu accès à une éducation plus riche que les enfants issus de la classe ouvrière (plus de sorties culturelles, plus de jeux éducatifs, plus de livres, etc)

(c'est statistique, ne me tombez pas dessus en disant "mes parents sont ouvriers et j'allais à la bibliothèque tous les samedis")
 
15 Décembre 2006
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Glasgow
pinterest.com
"La plupart d?entre eux sont fils d?avocats/juges/médecins/policiers/notaires/PDG, ce qui leur confère un sentiment inné de supériorité par rapport au reste de l?humanité (les fameux « gueux » cités plus haut)."

Étant fille de médecin, et ayant droit depuis longtemps à ce genre de clichés pourris, ça m'a bloqué pour la suite de la lecture de l'article. J'y reviendrai sûrement plus tard car le sujet m?intéresse, mais c'est le genre de "détail" auquel je m'habituerai jamais je crois...
 
19 Avril 2010
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Toinette;2906316 a dit :
Alors je vais répondre pour moi : déjà le fait que tu parles de s'afficher comme une âme en peine est assez blessant. Personne ne se complait là-dedans, c'est exactement l'inverse, et c'est pour ça que je n'allais pas au CDI : il y a du monde. Des groupes qui font des recherches, le/la documentaliste, etc... J'y suis souvent allée, mais y aller systématiquement, à toutes les récrés, ça montrerait qu'on est tout seul et qu'on a personne, ce dont on a terriblement honte (la honte, la peur du regard des autres, c'était ça le pire). Cet endroit n'était pas synonyme de protection du tout pour moi, au contraire. Alors on se cache. On rase les murs. Je me mettais souvent dans l'escalier dans l'angle d'un bâtiment, là aussi j'étais à l'abri des regards moqueurs.
Bref ce n'est pas aussi "simple", c'est un mécanisme de pensée complexe qui se met en place progressivement, et qu'il est certainement difficile de comprendre quand on ne l'a pas vécu...

Bon alors déjà, je clarifie les choses : j'ai bien mis des guillemets à "s'afficher", ce qui suppose donc une mise à distance de ces propos : ce n'est pas moi qui parle et qui cautionne cela, je reprends simplement une opinion commune aux 11/15 ans (et même plus....) : quand tu es adolescent et que tu es seul, effectivement, tu "t'affiches" aux yeux des autres, c'est un fait. Et deuxième chose : j'ai suffisamment été seule dans ma vie pour comprendre ce que cela fait et justement, si à l'époque (en primaire en l'occurrence) j'avais eu à disposition un endroit comme un CDI pour aller me planquer et ne plus être méprisée/ embêtée/frappée, j'aurais été très heureuse. :Pff:

Je posais juste une question, sans émettre de jugement, j'essayais juste de comprendre, donc désolée si certaines ont été "blessées" par des propos pourtant mis à distance ironiquement...
Après tout dépend des collèges en effet, mais chez nous, on ne peut pas dire qu'il y avait foule au CDI (des groupes de recherche pendant les récrés? j'ai du mal à y croire, où sont ces élèves parfaits ? :d) Heureusement pour moi ma situation s'est arrangée au collège, mais à mes yeux, le cdi aurait été une planque idéale (bien mieux que des toilettes - mais bon j'ai fait un blocage avec les toilettes toute ma scolarité, n'y allant qu'en cas d'extrême urgence donc ceci explique cela).
 
15 Mai 2009
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Rennes
ligea;2907676 a dit :
Bon alors déjà, je clarifie les choses : j'ai bien mis des guillemets à "s'afficher", ce qui suppose donc une mise à distance de ces propos : ce n'est pas moi qui parle et qui cautionne cela, je reprends simplement une opinion commune aux 11/15 ans (et même plus....) : quand tu es adolescent et que tu es seul, effectivement, tu "t'affiches" aux yeux des autres, c'est un fait. Et deuxième chose : j'ai suffisamment été seule dans ma vie pour comprendre ce que cela fait et justement, si à l'époque (en primaire en l'occurrence) j'avais eu à disposition un endroit comme un CDI pour aller me planquer et ne plus être méprisée/ embêtée/frappée, j'aurais été très heureuse. :Pff:

Je posais juste une question, sans émettre de jugement, j'essayais juste de comprendre, donc désolée si certaines ont été "blessées" par des propos pourtant mis à distance ironiquement...
Après tout dépend des collèges en effet, mais chez nous, on ne peut pas dire qu'il y avait foule au CDI (des groupes de recherche pendant les récrés? j'ai du mal à y croire, où sont ces élèves parfaits ? :d) Heureusement pour moi ma situation s'est arrangée au collège, mais à mes yeux, le cdi aurait été une planque idéale (bien mieux que des toilettes - mais bon j'ai fait un blocage avec les toilettes toute ma scolarité, n'y allant qu'en cas d'extrême urgence donc ceci explique cela).

Je pense que quand tu es mal dans ta classe, mal avec les autres élèves, au point de vouloir disparaitre, le meilleur endroit pour le faire n'est pas le CDI. Le CDI de mon collège était un endroit vraiment agréable, où je me sentais bien, mais quand j'allais vraiment mal, je ne pouvais pas y aller.
Dans ce genre de cas, tu ne veux voir personne, qu'on ne te pose pas de questions, qu'on ne te regarde pas. J'allais dans un des couloirs les plus reculés du collège où personne ne venait. Dans ce genre de cas, tu as vraiment besoin d'être seul avec toi même.
 
H

Harpo

Guest
Les préjugés sur la bourgeoisie et les héritiers de la noblesse française m'ont réellement exaspérée. Lorsque j'étais enfant, mes parents avaient beaucoup de moyens, alors quand nous sommes arrivés en France, ils m'ont naturellement inscrite dans l'une des meilleures écoles primaires de Paris. Quand j'y repense, ça m'amuse, j'ai l'impression d'avoir été à l'école dans le XIXème siècle ! Nous portions des blouses, devions nous habiller en bleu et blanc, aller à la confesse tous les vendredis, les menus de la cantine respectaient le carême et la première communion était obligatoire. Bref, en lisant ça, on s'imagine tout de suite un enfer fou.

Alors qu'en réalité, l'enseignement prodigué était fabuleux, les élèves pouvaient avancer à leur rythme, le suivi était extrêmement personnalisé (moins qu'en Angleterre, certes, mais ce n'est pas vraiment dans les moeurs françaises), nous avions des sorties culturelles plus d'une fois par mois et l'école organisait des activités extrascolaires très enrichissantes. Donc certes, quand mes parents ont divorcé et que nous avons eu moins de moyens (nous étions déjà des "pauvres hères" selon les standards des autres familles ahah), ça a été un peu compliqué d'expliquer la situation à mes camarades catholiques, mais je n'ai jamais souffert de brimades à cause du compte en banque peu fourni de ma famille. C'était étrange pour moi d'aller chez mes copines qui vivaient dans des hôtels particuliers rive gauche ou d'être invitée dans leurs châteaux à la campagne, mais personne ne s'est jamais moqué de moi parce que j'ai déménagé dans un 20m2 avec ma mère. Peut-être ai-je eu de la chance, mais ça me rend toujours dingue de voir qu'on taxe les personnes aisées de méchanceté. Tout n'est pas si simple !

Mais l'aspect de l'article qui m'a le plus dérangé est celui qui concerne la culture. On y sent un réel mépris pour l'attachement qu'avaient les élèves à leur instrument et à leurs lectures. Ca, je trouve que c'est réellement grave. Tous les enfants ne sont pas poussés par leurs parents à se tuer à la tâche (je ne dis pas qu'ils existent pas, j'essaie simplement d'apporter un peu de nuance). A quatre ans j'ai demandé à mes parents de commencer à jouer au piano, c'était une réelle passion, pas un hobby de gosse de riche qui s'emmerde. J'ai fait le conservatoire, et j'y ai passé les meilleurs moments de ma vie. Evidemment que c'est très difficile, que les professeurs sont très sévères, parfois cruels, mais il s'agit d'un enseignement d'excellence. Si on a envie de jouer juste pour le plaisir, ce n'est pas un endroit où il faut aller. On y prend des cours pour se dépasser, pour ne jamais cesser de progresser et devenir musicien, pas pour passer le temps ! Ce n'est pas quelque chose qui est fait pour tout le monde (ce que je dis n'est en aucun cas méprisant, j'essaie simplement d'expliquer pouquoi c'est un environnement qui semble si strict), voilà tout. J'y faisais aussi de la danse classique, et j'ai arrêté parce que ça ne me plaisait pas suffisamment pour que j'aie envie de suer corps et âme trois fois par semaine, ça ne me convenait pas, tout simplement.

Quant à la condescendance qui émanerait de ces franges de la société riches et cultivées, elle existe, bien sûr, mais n'est jamais systématique. J'ai connu des fils de PDGs des entreprises du CAC40 qui étaient mille fois plus humbles que vous et moi, et je n'ai jamais trouvé autant d'ouverture d'esprit et de simplicité que lorsque j'ai fait ma classe préparatoire littéraire dans l'un des plus grands lycées parisiens.

Bref, la prochaine fois, il ne serait pas désagréable de trouver un peu moins de généralisations dans l'article :cretin:
 
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