@Annaïck : moi aussi je suis pour une 6ème république, ainsi qu'une démocratie plus parlementaire et surtout plus participative ! Effectivement, le programme de la FI envisageait une "révolution démocratique", donc c'est une bonne idée à garder de ce parti, même si comme @Jeannedarkh je me retrouve plus dans le NPA, voire carrément anar, et là on est en plein dans la réappropriation de la démocratie par le peuple, car pour citer Proudhon, "l'anarchie, c'est l'ordre sans le pouvoir"

Sinon, ce que je veux dire sur le droit de regard sur les choix et actes de nos magistrats, c'est qu'effectivement, et là je partage ton point de vue, on n'a pas l'impression d'avoir prise sur grand chose en l'état, mais qu'on doit se réapproprier ce droit. En d'autres termes, je ne parle pas des choses comme elles sont mais comme elles devraient être ;)
 

skippy01

Peau lisse partout, justice nulle-part.
On peut tout à fait appliquer des idéaux écolos sans se faire d'illusions sur leur impact. C'est précisément ce que je fais: j'utilise un fairphone et me fournis exclusivement en zéro déchets (même si du coup, mon portefeuille m'en veut) tout en sachant bien que trop peu de gens font comme moi et je vote selon mes convictions tout en sachant qu'il a peu de chances de gagner, que même si il gagne, il ne tiendra sans doute pas ses promesses, que même si il essaye d'appliquer ses idées, les autres politicards vont lui mettre des bâtons dans les roues.

Bref, si il y a bien un truc qu'on ne peut pas me reprocher, c'est de me chercher des excuses pour ne rien faire.
 
alors franchement @AFRO INSOLENTE, j'espère que cela ne me vise pas car je ne suis tuée à répéter que les actions individuelles étaient nécessaires (mais pas suffisantes, or j'ai l'impression que tu n'as gardé que la partie qui t'intéressait). J'ai passé mon temps à répéter que c'était très bien, juste que cela ne dispensait pas du reste. Je suis moi même la première à les pratiquer (d'ailleurs, pour l'anecdote, comme c'est le week-end, je t'écris avec des huiles végétales bio sur la tête et un masque maison sur la tronche ^^). Puisque tu vois des dichotomies qui n'existent que dans ta tête et que, je cite, ça te "gonfle" bah moi ça me brise les ovaires menu les gens qui lisent mal ou ne retiennent que ce qu'ils veulent dans les propos d'autrui. C'est de la mauvaise foi, tout bonnement. Bon, désolée, hein, rien de perso, on débat dans le respect, mais ton allusion à l'hypocrisie m'a piquée au vif.
 
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skippy01

Peau lisse partout, justice nulle-part.
J'en ai vu plusieurs qui défendent le concept de la désobéissance civile. Le problème, c'est qu'il faut garder à l'esprit que c'est illégal, ça serait donc du pain béni pour nos adversaires qui s'en serviront pour dire «vous voyez, les écolos, c'est que des délinquants», aidés par la presse qui se chargera également d'insister là-dessus en se chargeant bien d'occulter la raison de la grogne. Surtout qu'en plus, on se dirige vers un état orwéllien. Du coup, je doute sérieusement que ça nous apporte autre chose que des coups de matraque.
 
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skippy01

Peau lisse partout, justice nulle-part.
Excuse moi de t'avoir fait penser que je faisais de la provoc', ce n'était pas mon but, je voyais juste notre discussion comme un débat où 2 personnes avec un avis diamétralement opposé qui cherchent à tout prix à convaincre l'autre.

En relisant la discussion, j'ai constaté qu'il y a deux aspects qui ont été négligés, et qui pourrait mettre de sérieux bâtons dans les roues -voire empêcher toute action- des aspirants militants écologistes:
1) Les fake news
2) La cyberviolence
Ces 2 éléments ont pour point commun d'être facile, efficaces et de n'avoir aucun remède connu. Ça veut dire que dès que vous défendrez l'écologie, il suffira d'inventer une info qui dit le contraire de votre discours, et hop, tout le monde y aura une foi aveugle, ou alors de lancer des raids ou des rumeurs contre vous, dont la conséquence la moins pire sera de discréditer votre discours.

En fait, tant qu'on n'aura pas trouvé de solution à la cyberviolence et aux intox en ligne, toute tentative de cyber-militantisme sera vouée à l'échec dès le départ.
 
Le gros inconvénient à la désobéissance civile selon moi, c'est de savoir quand est-ce qu'elle se justifie. N'importe qui peut faire de la désobéissance. Je peux arrêter de payer mes impôts par exemple, en justifiant que je trouve que l'état fait n'importe quoi avec les sous que je lui donne. On est d'accord que si je fais ça toute seule, je prends une prune et si je suis jusqu'au-boutiste, je vais au tribunal en me faisant sûrement condamnée. Mettons que finalement nous sommes quelques centaines à la faire. C'est contreproductif si l'image que mon groupe et moi renvoyons est une bande de gros connards qui refusent de payer notre contribution à la collectivité, non ? Il faut forcément accompagner un mouvement de désobéissance civil par une certaine pédagogie, non ? Sinon, on apparaît uniquement comme des gens qui, par leurs idéaux, se croient justifiés d'outrepasser les lois. Qu'est-ce qu'on ferait si des militants d'extrême-droite se mettaient à la désobéissance civile ? Comment on se positionnerait là-dessus ? La désobéissance serait-elle justifiée ? Qu'est-ce qui la justifie ? Aux yeux de qui ? etc. Je veux bien avoir ton avis là-dessus @Jeannedarkh :)
 

skippy01

Peau lisse partout, justice nulle-part.
Pour finir : "En fait, tant qu'on n'aura pas trouvé de solution à la cyberviolence et aux intox en ligne, toute tentative de cyber-militantisme sera vouée à l'échec dès le départ." Si ça m'est aussi adressé, sache juste que je ne me considère pas comme une cyber-militante. Je parlais d'hacktivisme plus tôt : pour moi du cyber-militantisme, c'est plus ça. Du militantisme "hacktif". AMHA signer une pétition on-line est une action assez passive (mais je dis pas que c'est inutile non plus, c'est du cas par cas pour cet exemple bien précis) ^^
Je ne m'adressais pas spécialement à toi, c'était une remarque générale. En fait, le cyber-militantisme ne se limite pas à signer des pétitions, mais aussi à diffuser des informations, rassembler les gens, rallier de potentiels militants, etc... Aujourd'hui, la majorité de notre vie se passe en ligne, donc le cyber-militantisme est plus où moins un passage obligé pour n'importe quel activiste.

Quant au message de @Annaïck , je pense qu'elle ne faisait que souligner la difficulté de définir les circonstances dans lesquelles une infraction à la loi est légitime. Car ce n'est pas parce que nous avons des exemples où ça l'a été que ça l'est forcément toujours, je prends pour exemple les campagnes d'affichage illégales menées par l'association Les survivants. Qui est légitime pour décider au nom de quelle cause la ldoi mérite d'être enfreinte ?
 
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Quant au message de @Annaïck , je pense qu'elle ne faisait que souligner la difficulté de définir les circonstances dans lesquelles une infraction à la loi est légitime.
Merci @skippy01 ! En effet, c'est exactement la question que je me posais.

"C'est contreproductif si l'image que mon groupe et moi renvoyons est une bande de gros connards qui refusent de payer notre contribution à la collectivité, non ?"
L'expression soulignée de ta citation, ne le prends pas mal, mais je trouve ça hyper réducteur et jugeant.
@Jeannedarkh Bien sûr que c'est réducteur et jugeant. Je pense que j'ai dû mal m'exprimer. Je comprends très bien qu'on puisse vouloir outrepasser des règles ou des lois qu'on trouve injustes. Je ne suis pas fondamentalement contre la désobéissance civile. Les personnalités que tu as cités, je les connais également et je ne remets pas en question leurs actes, au contraire. Mais pour ce qui est Nelson Mandela, Martin Luther King ou encore Gandhi, ils savaient expliquer en quoi leur désobéissance était légitime. Sans cette pédagogie selon moi, on laisse la porte ouverte à ces préjugés réducteurs. Je parle bien d'image ! Je ne dis pas qu'en cessant de payer ses impôts, on est direct des gros connards ^^ Mais on peut en donner l'image si on n'explique pas convenablement en quoi il est légitime de le faire. Payer ses impôts ou non n'était pas vraiment le sujet, c'était un exemple.

Et "Sinon, on apparaît uniquement comme des gens qui, par leurs idéaux, se croient justifiés d'outrepasser les lois. Qu'est-ce qu'on ferait si des militants d'extrême-droite se mettaient à la désobéissance civile ?"
Malcom X, Edward Snowden, Nelson Mandela, José Bové, Martin Luther King : tous des désobéissants. Que j'admire non pas en tant qu'individu, mais pour leurs actions. libre à toi de ne pas adhérer. C'est un jugement personnel :)
J'ai pas l'impression que tu répondes à ma question. Il viendrait à l'idée de personne de questionner la légitimité de Mandela par exemple. Peut-être plus en ce qui concerne Snowden ou José Bové (encore une fois, pas mon opinion personnelle, juste le fait qu'en effet, la légitimité de leurs actes est discutée). La désobéissance civile, tout le monde peut en faire et si je dis tout le monde, c'est tout le monde. Pas uniquement les gens "biens". Qu'est-ce qu'on ferait si des groupes d'extrême-droite occupent le lieu d'une future mosquée par exemple, parce qu'ils n'en veulent pas. Ou que les habitants du XVIe arrondissement de Paris aient fait de même contre l'installation de salles de shoot ? C'est toujours de la désobéissance civile ou juste de la désobéissance ?

Qu'est-ce qui la justifie ? Aux yeux de qui ?
Je t'invite si le cœur t'en dis à lire l’Existentialisme est un humanisme de Sartre. Je suis pas bien fan du type, mais la philosophie de vie telle que transcrite dans cette conférence sied à ma philosophie.
Mouais, j'aurai préféré avoir ton point de vue sur la question mais je note la référence. Merci.

Du coup, perso : je vis pour moi, égoïstement, et égoïstement toujours, je pratique ce mantra de Ghandi "Soit le changement que tu veux voir dans le monde". Je ne veux plus voir autant de misère.
Donc demain, s'il le faut, j'irai "dégrader" les affiches JCDecaux pour demander la cessation de la publicité agressive dans les espaces publics ou faucher des cultures gavés d'OGM...
On peut appliquer ce mantra sans faire de la désobéissance civile, il me semble...
Justement, c'est ma question ! Pourquoi tu trouves que c'est légitime de détruire des champs d'OGM qui ne sont pas à toi ? Je ne dis pas que c'est pas bien, je te demande juste comment tu le justifies, c'est ça qui m'intéresse. Tu parles d'égoïsme mais j'ai peur de mal comprendre et je ne voudrais pas caricaturer ta parole, donc je ne rebondirais pas dessus.
J'imagine qu'il faut forcément penser (et dis-moi si je me trompe) que les idéaux qu'on porte sont fondamentalement universels pour opter pour la désobéissance civile. Qu'est-ce que tu en penses ? Du coup, comment est-ce qu'on s'en assure ?

Voilà, désolée pour le pavé. J'espère avoir été plus claire ^^
 
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JE Vois pas mal de conseils « réductions de la consommation » mais la Consommation doit surtout s équilibrer avec la création. En fait faudrait créer un peu plus que ce que l’on consomme. Et je sais pas, mais on est tous ultra fière de nous quand on crée quelque chose de nous meme . Peut être que les gens lambdas arriveraient plus à se motiver à créer qu a réduire leur conso vu que y a un sentiment de fierté derrière.

C est intéressant ce qu elle dit la madz :) . On est tellement dans un environment safe (plus de lions/ on peut prendre pas mal de risques ans se retrouver à la rue/mort) que la seule chose a laquelle on pense c est notre réussite personnelle. Moi la première, je vais pas faire genre! On pense plus a nos objectifs personnelles qu a la survi de notre espèce. Pourtant c est pas ça qui nous définit. Argh,Même nos capacités intellectuelles ne nous défissent pas . On est des animaux ultra ultra sociaux et c est seulement quand on saura revivre ensemble qu’il y aura un changement.
(Plus je médite et plus je me rends compte à quel point le besoin d appartenance à une communauté est important. Mais ça marche seulement avec les gens qui ont la même vision que toi et qui te veulent du bien. En gros 2 personnes Qui s associent créent un 3ème cerveau, comme quand on met 2 piles ensemble et qu’on a plus de puissance x))

Sinon, je pense que les gens associent « militante » avec quelque chose de négatif et d extrémiste. Juste donner des conseils pour mieux consommer mais aussi mieux créer bah ça aide bien plus (je pense). Fin ils s’en foutent que tu sois militante ou pas. Les gens sont bien plus préoccupés par leur santé et leur portefeuille donc si on peut leur donner des astuces qui les aident avec ca , ca pourrait être pas mal
 
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Reactions : Roonie

skippy01

Peau lisse partout, justice nulle-part.
Je vais encore jouer les rabats-joie, mais honnêtement, je n'arrive même pas à comprendre pourquoi les militants écolo n'ont pas jeté l'éponge. Je me demande même comment on a pu croire un seul instant que notre existence ne serait un jour plus préjudiciable à toute forme de vie sur terre, sachant qu'elle l'est irrémédiablement devenue le jour où nous nous sommes retrouvés dépourvus de prédateur naturel et que c'estjustement ça qui nous a transformés en pollueurs.

Tout ça fait que militer pour l'écologie revient à exiger de nous quelque chose de contre-nature (dans le sens «rendue impossible par toutes les lois de la biologie»), ce qui rend difficilement compréhensible que les scientifiques aient pu croire un seul instant que l'espèce humaine serait capable de changer à ce point de vue là.
 

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