J'ai 16 ans, et je ne vais toujours pas à l'école — Ayla nous donne de ses nouvelles

[Herenis]

Mais qu'elles que soient tes études et ton (futur?) métier, pour faire l'école à la maison il faudra arrêter de travailler et tu n'auras plus ces privilèges financiers

Haha, bien sûr ! Mais sinon, je peux avoir la chance d'un partenaire qui partage mes idées et qui est OK pour prendre en charge la plus grande part de l'éducation pendant que je travaille (et si je reste avec mon partenaire actuel ça sera très probablement le cas)
Ce n'est pas parce que je suis assigné fille que c'est forcément maman à la maison et papa au travail !

 

[maijuinjuillet]

Haha, bien sûr ! Mais sinon, je peux avoir la chance d'un partenaire qui partage mes idées et qui est OK pour prendre en charge la plus grande part de l'éducation pendant que je travaille (et si je reste avec mon partenaire actuel ça sera très probablement le cas)
Ce n'est pas parce que je suis assigné fille que c'est forcément maman à la maison et papa au travail !

D'accord, c'est ton "je leur ferai" l'école à la maison qui m'a perdue

 

[Herenis]

D'accord, c'est ton "je leur ferai" l'école à la maison qui m'a perdue

Tu as raison, je me suis mal exprimée

 

[Chocomiaouss]

sa mèche contre la bouche me gêêêêêne ^^

 

[Lacus_Clyne]

@Azurhibis Les cours de cuisine et couture ça existait en France aussi. Ma mère en avait au collège.

@razmott La demi part d'impôts c’est jusqu’à 21 ans (voir 25 si on est étudiant) sans compter les systèmes de pension alimentaires. Je pense qu’il ne faut pas être trop péremptoire en se focalisant trop sur l’aspect matériel. Les études ne garantissent en rien d’obtenir un travail rémunérateur. J’ai la chance d'être diplômée et salariée mais je me rend compte que dans les grandes agglomérations où se trouvent beaucoup d’emplois, il est bien souvent nécessaire de mutualiser ses dépenses (couple, colocation,...) si on veut vivre au delà du chichement.

@MelPop21

Spoiler: Théorème de Pythagore

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Dans les commentaires j’ai l’impression qu’on retrouve bien la relation forte entre les Français et l’école (héritage de la 3ème république ?) probablement renforcée par le niveau d’étude des contributrices, qui je pense, est bien supérieur à la moyenne nationale. Il ne faut pas oublier qu’en France environ 35% des gens ont des difficultés de lecture. (C’est ce qui ressort des statistiques issue des JPAD)

Et même parmis les jeunes générations moins de la moitié a un diplôme du supérieur. (environ 15% de BTS et DUT et 25% de LMD,ecole de commerce,ingénieur,...)

Personnellement le témoignage la situation d’Ayla me marque aussi. Mais je pense qu’à 16 ans j’aurais moi aussi du mal à avoir un grand recul sur ma situation personnelle.
A 16 ans j’avais encore beaucoup de rêves que je juge irréaliste aujourd’hui.

 

[100drillon]

Dans les commentaires j’ai l’impression qu’on retrouve bien la relation forte entre les Français et l’école (héritage de la 3ème république ?) probablement renforcée par le niveau d’étude des contributrices, qui je pense, est bien supérieur à la moyenne nationale. Il ne faut pas oublier qu’en France environ 35% des gens ont des difficultés de lecture. (C’est ce qui ressort des statistiques issue des JPAD)

Et même parmis les jeunes générations moins de la moitié a un diplôme du supérieur. (environ 15% de BTS et DUT et 25% de LMD,ecole de commerce,ingénieur,...)

Just sayin'....

 

[MelPop21]

@Lacus_Clyne Le théorème de Pythagore n'était qu'un exemple. C'est juste que beaucoup de notions de maths et de physiques ne servent pas dans la vie de tous les jours mais peuvent servir dans le cadre d'études ou de travail.

 

[maijuinjuillet]

@Lacus_Clyne
Le théorème de Pythagore et la trigonométrie de 4eme ne servent pas a grand mode dans la vie professionelle (parce que trop simples) mais
- pour les gens qui feront des sciences dans leurs etudes puis leur boulot servent a apprendre des choses plus compliquées qui serviront effectivement
- pour les autres: servent a apprendre a mener un raisonnement (scientifique, ou non)

 

[Monemy]

Ce témoignage est très intéressant, je ne connaissais pas du tout cette méthode d'éducation (et je ne savais pas que c'était possible!)
Je me pose quand même une question: il y beaucoup de choses que j'ai apprises parce que j'y étais obligée, non pas à contre-cœur mais simplement que je n'aurais pas eu l'initiative d'apprendre par moi-même. Et je suis bien contente maintenant de les connaître! En vrac: la philo, les maths, l'anatomie, les tables de multiplication, la connaissance de certains auteurs ou poètes etc...
Souvent c'est stimulant et important d'avoir quelqu'un (un prof! ou un parent qui fait la classe) pour nous encourager ou même nous mettre un petit coup de pied aux fesses!
Par ailleurs, moi qui suis en médecine, je peux témoigner qu'il faut vraiment avoir le goût et l'habitude de travailler, et souvent de se forcer et d'apprendre par cœur des choses très peu ludiques... Est-on capable de faire ça sans avoir jamais suivi de cours auparavant?
Mais peut-être est-ce une bonne idée pour les enfants vraiment malheureux à l'école. Ce qui n'était pas mon cas.

 

[Olduvaï]

Personnellement j'ai été scolarité dans le "tradi" jusqu'au lycée. Ca s'est très mal passé.
Dans un premier temps ça allait parce que le patrimoine culturel de mes parents me permettaient de suivre en classe sans difficulté, mais arrivé à la fin du collège puis au lycée ça a été une catastrophe. Je n'arrivais pas à communiquer avec les gens, j'étais tout le temps fatiguée, la peur de ne pas assez dormir me faisait faire des insomnies chroniques. Souvent en rentrant de cours je m'effondrais sur mon lit et je n'avais plus la force de rien faire.
J'ai beaucoup souffert de manquer de temps pour lire et pour travailler sur ce qui m'intéressait réellement. Certains cours étaient passionnants, d'autres étaient du réchauffé pour moi, je supportais mal de devoir supporter les erreurs et les approximations des profs sans pouvoir les corriger ou sans pouvoir aller plus loin.

En premiere j'ai pu aller au Lycée Autogéré de Paris et ça m'a sauvé la vie ! Parce que ce dont j'avais besoin à ce moment là c'était de réapprendre à avoir des relations sociales, ne pas avoir peur des gens, assumer ce que j'ai à dire. Et ce lycée m'a permis ça, et pourtant je n'allais pas en cours. Ca m'a aussi apporté une formation politique et des grilles de lecture du monde différentes de celles qu'on apprend à l'école.
Naturellement je n'ai pas eu mon bac. Alors j'ai travaillé, et j'ai compris ce que c'était pour de vrai que d'être un prolo, de s'épuiser à un travail abrutissant etc.

Aujourd'hui j'ai vingt ans et je passe mon bac en candidat libre cette année. Sans ces deux expériences (un lycée alternatif et le monde du travail) je n'aurais probablement JAMAIS eu le courage de m'y mettre. Ca me paraissait tellement lointain et impossible il y a deux ou trois ans...
Je suis très soulagée de ne plus aller en cours. Je peux passer rapidement sur les matieres qui ne me demandent pas beaucoup d'efforts, travailler autrement sur d'autres (par exemple j'ai le temps de lire en anglais, de passer des heures sur Babbel), aller visiter plein d'expo et de musées pour enrichir mes dossiers d'histoire des arts. Je peux travailler à mon rythme quand je veux, voir des amis quand j'ai besoin de souffler, bosser la nuit quand je n'arrive pas à dormir et pioncer le jour.
C'est vraiment un soulagement, et pour la premiere fois de ma vie je suis très confiante sur ma poursuite d'études. Ce qui me paraissait être une montagne infranchissable est devenue une petite colline, toute mon angoisse à disparu.

Bon rien n'est gagné encore mais je pense que je manquais de maturité émotionnelle et intellectuelle pour aborder ça sereinement. Quand je lis des gens s'offusquer de la non-scolarisation je pense que ces gens oublient ce facteur : on a pas tous les capacités qu'il faut au moment où on nous les demande, et l'école est parfois très violente à ce niveau là. Combien d'élèves j'ai pas vu à deux doigts de défaillir à l'approche du bac ? Et pour quoi au final ?

A mon avis on présume un peu vite de la fénéantise des jeunes. Mais les enfants, les ado et les adultes sont avides de connaissances, et je vous assure qu'on apprend très vite et très bien quand on a décidé qu'on allait le faire et que c'est ça qui est le mieux à faire. Ca débloque tout.
Si un non sco veut devenir ingénieur il n'aura aucun mal à apprendre ce qu'il faut pour passer le bac, je n'en doute pas un seul instant.

Et je suis très très convaincue que tout ce que je sais aujourd'hui je ne le dois que très peu à l'école, parce que les sujets qui me passionnent comme l'ethnologie, la socio, le comportement et la psychologie animale, la botanique, les sciences politiques etc. n'y sont tout simplement pas enseignés. Et parfois l'âme est souvent plus forte que la raison : à 15-16 ans, je ne pouvais pas me résoudre à attendre la fac pour me gaver de tout ça.

Par ailleurs je trouve que pour ce qui est de trouver un travail pas nul (ça dépend quand meme du domaine) ça tient souvent moins au diplome qu'à la personnalité et aux contacts. Si on est très sociable, sur de soi et de ses connaissances, qu'on a des facilités à rencontrer du monde et à exprimer ses besoin, on a probablement plus de chances de saisir des opportunités que si on est très diplomé mais très replié sur soi.
Et puis je crois bien que les études qui permettent de trouver un bon travail c'est un mythe ^^ vous en connaissez pas vous des jeunes très diplomés qui ont que des taff d'employés ? Et vous avez une idée de vers quel genre de métier ça peut mener un master en socio ? Je vous le donne en mille : vraiment pas grand chose

 

[Olduvaï]

C'est clair qu'on a pas tous les mêmes besoin en terme de pédagogie, mais à mon avis ça dépend de plein de facteurs : ton état mental, ton âge, tes expériences, ton intérêt...
Je t'assure par exemple que j'en ai pas foutu une pendant toute ma scolarité, j'ai jamais fait mes devoirs, j'ai jamais appris aucune leçon.
Là j'y arrive avec une étonnante facilité à assimiler des dates, des faits, des citations. Alors est-ce que j'ai toujours eu cette capacité en moi ? Est-ce que c'est juste les éléments qui sont favorables ? On saura jamais.
L'intuition premiere de mes parents ça a été de penser que j'avais besoin de plus d'encadrement, de plus de contrôle, ce qui les a poussé à me maintenir à l'école alors que je reclamais depuis longtemps de travailler avec le CNED. Ils auraient pu avoir raison après tout, mais il se trouve qu'ils ont eu tort.

Je crois que c'est important de se laisser le temps de faire des erreurs aussi. Je le vois bien avec le bac : ça m'a aidé de le rater deux fois parce que comme ça je sais à quoi m'attendre, je l'ai complètement démystifié. Je trouve ça dommage toute cette pression qu'on met sur le fait de le réussir ou de le rater, parce qu'après tout dans beaucoup de cas le rater c'est la condition pour l'avoir, par exemple ^^

Et oui je suis assez d'accord avec toi sur le bac en lui meme, j'en parle parce que c'est ce qui me préoccupe actuellement, mais je trouve ça scandaleux que ce soit LA condition pour faire des études supérieurs (ou pour faire certains métier : je voulais faire du soutien scolaire, mais c'est quoi ces gens qui demandent des licenciés pour soutenir des gamins de primaire en orthographe ? Sérieux ??)
Moi je veux entrer dans une école de librairie et c'est très dur de trouver une entreprise pour entrer en apprentissage si on a pas le bac. Ce qui est stupide après tout : en général, à 18 ans, on sait lire depuis un paquet d'années...

 

[schizophrenia]

Mais c'est un truc qui s'adresse à une minorité ultra-privilégiée en fait. Il faut déjà pouvoir avoir un des deux parents qui "sacrifie" sa carrière pour pouvoir s'occuper de l'enfant (on ne se demande pas qui, les femmes doivent surement assumer ça à 90%) donc avoir un revenu suffisamment confortable. Puis une sacrée confiance (ou inconscience peut-être) dans l'avenir : parce que globalement, mes parents n'avaient ni les moyens de m'entretenir jusqu'à mes 25 ans le temps que je trouve ma voie, ni ceux de rester à la maison, ni ceux de m'aider financièrement s'il s'avère que je n'ai pas la qualification nécessaire pour avoir un emploi rémunérateur. J'aurai aimé avoir le luxe de me dire "la vie est belle, je fais de la broderie et je danse", sauf que bon, à 16 ans j'étais obsédée sur "comment gagner ma croute".
J'adore la réponse qui consiste à dire "qui a besoin d'un diplôme en carton, le bac, pour poursuive des études quand on sait ce que l'on veut faire". Bah ceux qui ont pas les moyens de débourser des cents et des milles pour une école privée hors de prix ? Ou qui n'ont pas de réseau pour faire sans ? Par exemple, la jeune femme veut bosser dans l'industrie de la mode, mais encore faut-il avoir ses entrées.
C'est vraiment une divergence d'opinion qui vient de l'éducation, mais mes parents ont toujours eu beaucoup de respect pour l'institution qui est l'école, car c'était selon eux un moyen de nous extraire, mon frère et moi, de notre classe sociale. On ne nous a jamais appris à utiliser nos "capacités" ou développer notre "instinct artistique" parce que l'important était d'être de bons élèves. Et surtout, mes parents n'auraient jamais pu envisager avoir un savoir supérieur à celui d'un professeur pour nous instruire. Nous laisser livré à nous mêmes aurait été totalement à l'encontre de beaucoup de leurs valeurs.
Si je suis pour une réforme profonde de l'école, que je valorise toutes les alternatives, que je comprend le homeschooling, j'ai vraiment plus de mal avec le unschooling. Je trouve les parents d'une inconscience folle, bien que j'imagine ce soit pour le mieux. Comment priver les enfants d'outils comme l'apprentissage d'une langue étrangère ou une faculté de s'exprimer correctement ?
J'ai vraiment l'impression d'être de droite quand je dis ça, et c'est loin de ce que je pense, mais quand je lis certains parents dire "le matin elles jouent à la poupée, au sims, ou regardent des vidéos sur internet", je me dit : pourquoi sacrifier les cinquante prochaines années de leurs vies, au nom du refus de la compétition et du système scolaire. Ok on vit dans une société qui promeut l'individualisme et la compétition, que le système de l'école peut être déshumanisant. Mais quoi de plus individualiste que de priver un enfant de trois ans, de la possibilité d'avoir toutes les clés pour pénétrer ce système de l'intérieur, de soutenir les alternatives moins drastique. On ne change pas un système en étant en marge, malheureusement. (Beaucoup de gens me demandent pourquoi avoir opté pour une école reconnue dans mon domaine, bah je suis bien contente de m'être évitée dix ans de dur labeur pour me faire un nom et intégrer un réseau).
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@Pinceau_ : Mais la start-up c'est un système tout aussi capitaliste et libéral (sinon plus) qu'une entreprise classique : on a besoin d'exactement les mêmes diplômes pour y entrer que dans les trucs plus conventionnels, sinon plus (avec des stages en prime). Mis à part les transats et le babyfoot (j'exagère) on est globalement dans le même genre de logique qu'ailleurs et ce sera pas un monde très ouvert aux unschoolers.