Tu t'es parfaitement décrite, tu est une feignante et une profiteuse. Tu devrais aller vivre quelques temps aux USA (par exemple, d'autres pays comme le Brésil, l'Espagne ou pleins d'autres ferons aussi l'affaire) pour que tu te rende pleinement compte de ta condition, du privilège que l'on t’octroie et dont tu profite aux dépends de tiers personnes qui en auraient bien plus besoin que toi.
J'ai décidé de ne pas travailler pour vivre - Témoignage
- Initiateur de la discussion Une madmoiZelle
- Date de début
mlledemerteuil;4079618 a dit :
Je n'apprécie pas particulièrement le système, mais le fait est que pour réaliser ses rêves (je ne parle pas non plus de monospace encore qu'on puisse rêver d'acquérir, c'est pas nécessairement un mal, il y a des collectionneurs, etc.) ou survivre, il faut un minimum d'argent.
Par ailleurs, le rêve "fou" pour certaines est d'être cheffe d'entreprise, professeur, psychologue, de voyager, de rencontrer des gens, de faire de la compétition, d'aider les autres, de découvrir, de soigner, d'apprendre, bref des choses qui peuvent passer par le travail et épanouir.
Je pense qu'on diabolise beaucoup le travail car l'épanouissement n'est pas le but premier et que beaucoup font un boulot pour survivre ou accomplir autre chose de payant à côté et que ça peut être frustrant, mais je ne suis pas certaine qu'une personne qui choisisse de ne pas travailler ou ne travaille sera plus dans une démarche épanouie / accomplissement d'un rêve qu'une autre.
Enfin, personnellement, je me suis retrouvée une année en inactivité pour me réorienter, je n'ai pas trouvé de boulot et la réalité que j'ai vu c'est surtout l'isolement, l'inutilité d'avoir trop de temps libre, l'impossibilité de faire ce que j'aime vraiment, la sous-stimulation intellectuelle et ce malgré internet et un intérêt pour quelques activités créatives.
Dans ce genre de condition, on finit plus par se rattacher aux petits plaisirs que quand on a une activité prenante, mais évidemment tout le monde n'aura pas une situation enviable et c'est un problème si on ne trouve rien pour s'échapper.
Je pense pas que je pourrais faire ça, je m'ennuierais bien vite !
Moi ce que j'aime c'est aider les autres. Je fais des études de psychologie d'ailleurs, afin d'avoir un boulot en rapport avec ce que j'aime.
Je pense pas du tout salaire en premier lieu.
Mais je veux vraiment allier ce que j'aime & le boulot qui me rapporte de quoi vivre.
Sinon c'est l'ennui total !
Je sais pas comment elle fait ^^
Moi ce que j'aime c'est aider les autres. Je fais des études de psychologie d'ailleurs, afin d'avoir un boulot en rapport avec ce que j'aime.
Je pense pas du tout salaire en premier lieu.
Mais je veux vraiment allier ce que j'aime & le boulot qui me rapporte de quoi vivre.
Sinon c'est l'ennui total !
Je sais pas comment elle fait ^^
Désolée d'avance du pavé, mais j'ai trop de trucs en tête 
Je suis très perturbée par cet article. Je peux à la fois comprendre la démarche de l'auteure (dans le sens où elle se sent plus libre ainsi (go !
) mais je condamnerai encore et toujours ces personnes qui décident de vivre grâce au travail des autres.
J'ai lu pas mal de commentaires, et je peux comprendre un peu tous les points de vue... Mais depuis qu'une inconnue s'est ventée d'avoir acheté le dernier Iphone grâce à l'argent des aides de l'état devant moi (étudiante en désespoir de trouver du boulot
) et une grand-mère qui avait l'air d'avoir trimé toute sa vie, je suis allergique à ces personnes Je vis grâce à d'autres (ma mère se prive tous les mois pour que je puisse payer mon loyer) mais ça n'empêche qu'à mes yeux, il faut mériter un peu sa liberté... Un job (surtout pour les étudiants) c'est souvent pour se faire de l'argent, soit, mais personnellement, quand j'ai trouvé un truc en plonge, j'ai pas craché dessus parce que ça m'a énormément appris, et je suis prête à y retourner.
Je fais des études pour bosser dans la culture, mon rêve c'est de faire partager toutes sortes de choses au plus grand nombre (et d'écrire un bouquin
), n'empêche que ces boulots me permettent d'atteindre ce but (je ne conçois pas qu'on puisse faire de l'art/être dans un domaine culturel sans rencontrer plein de gens et être curieux de tout)
Je suis complètement d'accord avec le principe de liberté, mais "la liberté des uns s'arrête où commence celle des autres", si elle a la liberté de ne pas travailler et de vivre correctement (parce qu'on est bien d'accord que le fait est qu'elle vit sans excès, mais elle a un logement et de la nourriture), pourquoi tous les autres ne l'auraient pas ? Pourquoi seuls quelques privilégiés pourraient décider de "ne pas travailler pour vivre" (bien sûr, les big boss et millionnaires sont concernés ) ? Pourquoi certains auraient-ils le droit de vivre de la même façon que moi sans rien apporter en retour ?
Il faut se donner les moyens d'accéder à ses rêves en donnant un peu de sa personne.
On a rien sans rien : donc c'est pas en restant chez moi, même en faisant ce que j'aime, que je vais m'élever spirituellement.
Sinon des bisous des poutous à toutes les Madz
(surtout celles avec qui je ne suis pas d'accord, j'vous aime de me montrer l'autre chemin 
)
Je suis très perturbée par cet article. Je peux à la fois comprendre la démarche de l'auteure (dans le sens où elle se sent plus libre ainsi (go !
) mais je condamnerai encore et toujours ces personnes qui décident de vivre grâce au travail des autres.J'ai lu pas mal de commentaires, et je peux comprendre un peu tous les points de vue... Mais depuis qu'une inconnue s'est ventée d'avoir acheté le dernier Iphone grâce à l'argent des aides de l'état devant moi (étudiante en désespoir de trouver du boulot
) et une grand-mère qui avait l'air d'avoir trimé toute sa vie, je suis allergique à ces personnes Je vis grâce à d'autres (ma mère se prive tous les mois pour que je puisse payer mon loyer) mais ça n'empêche qu'à mes yeux, il faut mériter un peu sa liberté... Un job (surtout pour les étudiants) c'est souvent pour se faire de l'argent, soit, mais personnellement, quand j'ai trouvé un truc en plonge, j'ai pas craché dessus parce que ça m'a énormément appris, et je suis prête à y retourner.Je fais des études pour bosser dans la culture, mon rêve c'est de faire partager toutes sortes de choses au plus grand nombre (et d'écrire un bouquin
), n'empêche que ces boulots me permettent d'atteindre ce but (je ne conçois pas qu'on puisse faire de l'art/être dans un domaine culturel sans rencontrer plein de gens et être curieux de tout)Je suis complètement d'accord avec le principe de liberté, mais "la liberté des uns s'arrête où commence celle des autres", si elle a la liberté de ne pas travailler et de vivre correctement (parce qu'on est bien d'accord que le fait est qu'elle vit sans excès, mais elle a un logement et de la nourriture), pourquoi tous les autres ne l'auraient pas ? Pourquoi seuls quelques privilégiés pourraient décider de "ne pas travailler pour vivre" (bien sûr, les big boss et millionnaires sont concernés ) ? Pourquoi certains auraient-ils le droit de vivre de la même façon que moi sans rien apporter en retour ?
Il faut se donner les moyens d'accéder à ses rêves en donnant un peu de sa personne.
On a rien sans rien : donc c'est pas en restant chez moi, même en faisant ce que j'aime, que je vais m'élever spirituellement.
Sinon des bisous des poutous à toutes les Madz
(surtout celles avec qui je ne suis pas d'accord, j'vous aime de me montrer l'autre chemin )
Raaaah mais arrêtez de confondre les gens qui profitent réellement des aides (genre la fille à l'iPhone) et cette madz! D'ailleurs, elle dit qu'elle ne travaille pas, mais c'est complètement faux puisqu'elle est artiste. Elle a choisi un travail non rémunéré, c'est tout à fait différent. Dans mes études je m'oriente vers un travail souvent pas super bien payé (médiatrice culturelle) parce que ça me plaît. j'aurais pu devenir cadre dans une banque si j'avais voulu, eh ben je veux pas. J'ai tort? Non, hein? Eh bien cette photographe va juste plus loin en choisissant un travail qui ne lui permet même pas de vivre. C'est donc normal qu'elle touche les aides et je serai heureuse de payer des impôts pour des gens comme elle. Au lien de contribuer à renflouer des banques qui font joujou avec nos économies (je parle des très hauts dirigeants hein, si il y a des cadres financiers ici, tant mieux pour vous si ce travail vous plaît). Quant à @kaindaty qui lui conseillait de partir aux USA pour "apprendre à vivre", c'est lamentable comme raisonnement. L'étape suivante c'est quoi, on fait toutes un stage au Darfour parce que c'est honteux de boire à notre soif en France? Le nivellement par le bas des niveaux de vie, c'est le contraire de ce qu'il faut faire, hein.
ah mais c'est pour ca le montant des impots que j'ai recu c'matin 
suis je bête!
du coup, j'sais pas trop si j'dois te dire
ou 
rendors toi...Même si je préférerais 100 fois que les gens comme toi se reveillent, et vite, pour que l'on puisse assurer un avenir meilleurs à nos enfants.
Et je rajouterais aussi : pourquoi cet article? Se déculpabiliser quelque part?? Ou narguer? Non parce qu'après toutes ces femmes qui se sont battues pour se faire une place dans le monde du travail, pour la parité etc..c'est comme si tu venais ici nous dire que tu es bien contente de laisser ton mec travailler à ta place, ou que tu as fais des gosses pour toucher des alloc etc...En somme, l'opposé du féminisme quoi...
Il y a une différence entre vouloir s'épanouir dans sa vie, et compter sur les autres pour y parvenir...
C'est la vie, pas le paradis bon sang...on a rien, sans rien!
@Freehug je comprend ce que tu défends...Seulement ce passage "« Rien » aux yeux des autres car, de mon côté, je découvrais l’amour, continuais à prendre des photos et à construire la personne que je suis. Puis il a bien fallu rassurer la famille : j’ai fait des petits boulots, du ménage, des distributions dans la rue, des inventaires… Ça ne durait que quelques jours et je n’aurais pas pu supporter plus. Je n’aimais plus qu’on me vole du temps, ni de devoir être forcée à faire quoique ce soit. Pas pour moi les réveils à 6h, les heures fixes, les faux sourires, jour après jour, pour simplement avoir accès à un confort qui n’était, déjà, pour moi, pas un but…" pour moi parle de lui même...Elle avance bien qu'elle ne souhaite pas se "forcer"...Mais combien de personnes en France peuvent elles se vanter de s'épanouir dans leur boulot?? Très peu à mon sens. Moi non plus ca ne me fait pas plaisir forcément de me lever tôt, de faire partie d'un système, et de donner mes thunes aux banquiers ou à l'état...Seulement j'ai aussi conscience de notre histoire, l'histoire de notre pays, de son niveau de vie, de sa générosité, de sa mixité...De tous ces avantages que nous avons et que les autres n'ont pas. L'eau potable oui comme tu le souligne, mais il n'y a pas que ca, il y a le reste, dont le RSA, le RMI, la Sécu... Et ca c'est de la solidarité aux personnes en difficultés, pas de la générosité aveugle envers ceux ou celles qui décident de rester ici, de vivre leur vie, et ne pas s'acquitter de cette solidarité justement.
C'est du profit, ni plus, ni moins.
suis je bête!du coup, j'sais pas trop si j'dois te dire
ou rendors toi...Même si je préférerais 100 fois que les gens comme toi se reveillent, et vite, pour que l'on puisse assurer un avenir meilleurs à nos enfants.Et je rajouterais aussi : pourquoi cet article? Se déculpabiliser quelque part?? Ou narguer? Non parce qu'après toutes ces femmes qui se sont battues pour se faire une place dans le monde du travail, pour la parité etc..c'est comme si tu venais ici nous dire que tu es bien contente de laisser ton mec travailler à ta place, ou que tu as fais des gosses pour toucher des alloc etc...En somme, l'opposé du féminisme quoi...
Il y a une différence entre vouloir s'épanouir dans sa vie, et compter sur les autres pour y parvenir...
C'est la vie, pas le paradis bon sang...on a rien, sans rien!
@Freehug je comprend ce que tu défends...Seulement ce passage "« Rien » aux yeux des autres car, de mon côté, je découvrais l’amour, continuais à prendre des photos et à construire la personne que je suis. Puis il a bien fallu rassurer la famille : j’ai fait des petits boulots, du ménage, des distributions dans la rue, des inventaires… Ça ne durait que quelques jours et je n’aurais pas pu supporter plus. Je n’aimais plus qu’on me vole du temps, ni de devoir être forcée à faire quoique ce soit. Pas pour moi les réveils à 6h, les heures fixes, les faux sourires, jour après jour, pour simplement avoir accès à un confort qui n’était, déjà, pour moi, pas un but…" pour moi parle de lui même...Elle avance bien qu'elle ne souhaite pas se "forcer"...Mais combien de personnes en France peuvent elles se vanter de s'épanouir dans leur boulot?? Très peu à mon sens. Moi non plus ca ne me fait pas plaisir forcément de me lever tôt, de faire partie d'un système, et de donner mes thunes aux banquiers ou à l'état...Seulement j'ai aussi conscience de notre histoire, l'histoire de notre pays, de son niveau de vie, de sa générosité, de sa mixité...De tous ces avantages que nous avons et que les autres n'ont pas. L'eau potable oui comme tu le souligne, mais il n'y a pas que ca, il y a le reste, dont le RSA, le RMI, la Sécu... Et ca c'est de la solidarité aux personnes en difficultés, pas de la générosité aveugle envers ceux ou celles qui décident de rester ici, de vivre leur vie, et ne pas s'acquitter de cette solidarité justement.
C'est du profit, ni plus, ni moins.
Dernière édition :
Fallait pas faire remonter ce truc que j'avais pas vu, ça y est, ça m'énerve, surtout après la cartouche qu'on vient de prendre aux impôts.
Alors mes presque deux mois de salaire, ça finance en partie ça ? Eh bah je suis bien dég ouais.
Alors mes presque deux mois de salaire, ça finance en partie ça ? Eh bah je suis bien dég ouais.
@carmen: elle dit qu'elle continuait la photo. Personnellement je préfère vivre dans une société où un artiste peut travailler, même et surtout sans gagner d'argent. Parce que le fonctionnement du marché de l'art et le fait que certains artistes soient à la mode ou non ça donne des trucs consternants... Y a qu'à voir le cas de Banksy, ça me donne envie de hurler.
@herenis: je ne trouve pas qu'elle s'en vante, elle assume, c'est différent (c'est-à-dire qu'elle le reconnaît, ne se trouve pas d'excuses). En revanche tu as raison quand tu dis qu'une formation en photographie lui serait bénéfique, même si tu peux t'auto-former sur Internet, comme le site du zéro par exemple (même s'ils ne font "que" de la programmation et du graphisme je crois).
@herenis: je ne trouve pas qu'elle s'en vante, elle assume, c'est différent (c'est-à-dire qu'elle le reconnaît, ne se trouve pas d'excuses). En revanche tu as raison quand tu dis qu'une formation en photographie lui serait bénéfique, même si tu peux t'auto-former sur Internet, comme le site du zéro par exemple (même s'ils ne font "que" de la programmation et du graphisme je crois).
@Freehug tout ce que je souhaite à cette Madz c'est qu'elle fasse parti de cette infime minorité de gens qui réussit et s'épanouit par le biais de l'art, ou de quelconque productivité...Mais 600+600+600+600+ etc...Ca fait beaucoup..Et tous n'ont malheureusement pas la volonté ou la profonde ambition qui l'habite..Et il ne faut pas considérer que cette manière de vivre et de penser, qu'elle soit ponctuelle ou constante, n'a pas d'impact économique sur notre pays, ou n'influe pas sur le point de vue social des Francais...
Mais LOL quoi.freehug;4367317 a dit :
La madz le dit,"je ne suis pas payée, je ne touche d’argent que si je vends des tirages quand (et surtout si) je fais des expositions. "
Si encore, elle prenait une aide de la société (le RSA donc) en redonnant en contrepartie à la société (des photos pour égayer un home etc...). Mais tout ce qu'elle fait c'est rien foutre et profiter de la société sous le prétexte qu'elle fait de la photo et que c'est de l'art.
Et on retombe de nouveau dans le cliché: les gens qui font des études d'économie, c'est des mauvais qui vont enrichir les banques. Faut arrêter le délire: les 3/4 (voire plus) des gens qui bossent dans une banque ont un salaire normal. (ya pas que des traders et des pdg dans une banque, y'a aussi des femmes de ménage, des guichetiers...).
Quant à cette argumentation vaseuse: "je veux profiter de mon art", ça me donne (et je vais être cash) envie de vomir. Mon meilleur ami a fait 3 ans d'études de photographie, il enchaine shooting sur shooting pour démarrer sa propre boîte (sans compter le temps passé en traitement post production etcc). Et quoi, parce qu'il essaye de se donner les moyens de vivre de la photographie au lieu de rester chez lui à rien foutre, ça diminuerait la valeur (au sens de qualité) de ses photos ?
Pour moi, cette madz est (comme d'autres l'ont déjà dit) juste une parasite, immature dans sa tête, qui s’imagine que c'est en ne faisant rien qu'elle va enfin pouvoir vivre de son "art" et qui profite du système mais dit le rejeter.
Je suis tout à fait pour les aides sociales mais pas pour les profiteurs. Parce que les 600€ que reçoit cette madz par mois pourraient être alloués à quelqu'un d'autre qui lui en a vraiment besoin, ou être investis dans un autre projet social.
Là, franchement, Madmoizelle me déçoit d'avoir choisir de publier un tel article.
@nephtys: (je ne sais pas comment citer seulement des extraits donc les phrases entre guillemets sont des citations du post de nephtys ci-dessus)
"Si encore, elle prenait une aide de la société (le RSA donc) en redonnant en contrepartie à la société (des photos pour égayer un home etc…"
-> Elle n'a jamais dit qu'elle ne le faisait pas, et puis bon, donner des photos, est-ce vraiment "utile"? Tu penses que pour avoir le droit d'être aidé il faut, quoi, faire des heures de ménage comme le proposait l'UMP?
"le cliché: les gens qui font des études d'économie, c'est des mauvais qui vont enrichir les banques"
-> Tu m'as lue au moins? J'ai spécifié que je ne parlais QUE des très hauts dirigeants, pas des autres salariés, pas même des cadres supérieurs et encore moins de ceux qui travaillent en agence. Heureusement qu'il y a des étudiants en économie, je critique les politiques gouvernementales qui ont mené à l'utilisation de nos impôts pour éponger des milliards d'euros de pertes dues à des spéculations à outrance. Et puis le problème, ce n'est pas combien ils gagnent ("ils": les membres haut placés du gouvernement/des banques de dépôt), mais avec quoi ils se paient leur salaire (notre argent). Merci de ne pas dénaturer mes propos
"parce que [mon meilleur ami] essaye de se donner les moyens de vivre de la photographie au lieu de rester chez lui à rien foutre, ça diminuerait la valeur (au sens de qualité) de ses photos ?"
-> elle n'a jamais dénigré les artistes qui faisaient aussi des photos plus "alimentaires". D'ailleurs, elle n'en parle pas, donc je ne fais que supposer, mais on a le droit de se chercher, d'aller mal, de se poser des questions. Elle dit qu'elle a arrêté les cours après le bac, donc elle a quoi, même pas 20 ans. Bon moi aussi j'ai 20 ans mais je sais que c'est pas facile de se trouver.
"Là, franchement, Madmoizelle me déçoit d'avoir choisi de publier un tel article. "
-> Pourquoi? La rédac ne l'a jamais approuvée, @myriam H. a précisé qu'ils trouvaient que cet article pouvait susciter un débat intéressant, et effectivement. Non?
Enfin, j'ajouterai que le RSA des bénéficiaires inactifs mais ayant la possibilité (physique et mentale) de chercher du travail doit représenter un infime pourcentage de tes impôts... Genre quoi, 1€? 2€ ? C'est si gênant que ça de donner une piécette à des gens comme cette fille?
PS: désolée pour le pavé... Ce que tu as écrit m'a fait bondir
"Si encore, elle prenait une aide de la société (le RSA donc) en redonnant en contrepartie à la société (des photos pour égayer un home etc…"
-> Elle n'a jamais dit qu'elle ne le faisait pas, et puis bon, donner des photos, est-ce vraiment "utile"? Tu penses que pour avoir le droit d'être aidé il faut, quoi, faire des heures de ménage comme le proposait l'UMP?
"le cliché: les gens qui font des études d'économie, c'est des mauvais qui vont enrichir les banques"
-> Tu m'as lue au moins? J'ai spécifié que je ne parlais QUE des très hauts dirigeants, pas des autres salariés, pas même des cadres supérieurs et encore moins de ceux qui travaillent en agence. Heureusement qu'il y a des étudiants en économie, je critique les politiques gouvernementales qui ont mené à l'utilisation de nos impôts pour éponger des milliards d'euros de pertes dues à des spéculations à outrance. Et puis le problème, ce n'est pas combien ils gagnent ("ils": les membres haut placés du gouvernement/des banques de dépôt), mais avec quoi ils se paient leur salaire (notre argent). Merci de ne pas dénaturer mes propos
"parce que [mon meilleur ami] essaye de se donner les moyens de vivre de la photographie au lieu de rester chez lui à rien foutre, ça diminuerait la valeur (au sens de qualité) de ses photos ?"
-> elle n'a jamais dénigré les artistes qui faisaient aussi des photos plus "alimentaires". D'ailleurs, elle n'en parle pas, donc je ne fais que supposer, mais on a le droit de se chercher, d'aller mal, de se poser des questions. Elle dit qu'elle a arrêté les cours après le bac, donc elle a quoi, même pas 20 ans. Bon moi aussi j'ai 20 ans mais je sais que c'est pas facile de se trouver.
"Là, franchement, Madmoizelle me déçoit d'avoir choisi de publier un tel article. "
-> Pourquoi? La rédac ne l'a jamais approuvée, @myriam H. a précisé qu'ils trouvaient que cet article pouvait susciter un débat intéressant, et effectivement. Non?
Enfin, j'ajouterai que le RSA des bénéficiaires inactifs mais ayant la possibilité (physique et mentale) de chercher du travail doit représenter un infime pourcentage de tes impôts... Genre quoi, 1€? 2€ ? C'est si gênant que ça de donner une piécette à des gens comme cette fille?
PS: désolée pour le pavé... Ce que tu as écrit m'a fait bondir
Pourquoi faut toujours que ça finisse en agression...chacun pense ce qu'il veut bon sang...cest désolant d'avoir a se prendre en pleine figure une armées d'arguments...putain mais on a le droit de penser et de constater sans avoir l'impression qu'il faut avoir fait science po pour affirmer son opinion?
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