Pourquoi faut toujours que ça finisse en agression...chacun pense ce qu'il veut bon sang...cest désolant d'avoir a se prendre en pleine figure une armées d'arguments...putain mais on a le droit de penser et de constater sans avoir l'impression qu'il faut avoir fait science po pour affirmer son opinion?
J'ai décidé de ne pas travailler pour vivre - Témoignage
- Initiateur de la discussion Une madmoiZelle
- Date de début
nepthys;4369086 a dit :
Hé beh nous on est très content de l'avoir publié. Au cours du débat qu'il a suscité est apparu le concept de revenu de base qui a donné naissance à ce topic sur le forum.
Dans la foulée, Emilie Laystary a creusé le sujet en lui consacrant un Petit Reportage : Le revenu de base, qu’est-ce que c’est ? qui commence comme ça : "Il y a 2 semaines, madmoiZelle publiait le récit d’une jeune femme qui a choisi de ne pas exercer de métier alimentaire afin de se consacrer pleinement à sa passion. L’auteure vit du RSA et explique ne pas avoir de problèmes à assumer cette situation. Au contraire, ne pas être esclave d’une « activité professionnelle non-désirée » est gage d’émancipation pour cette jeune femme qui voit dans le fait de profiter d’une allocation la possibilité de se soustraire à l’aliénation d’un travail.
Ce témoignage n’avait pas manqué de susciter toutes sortes de réactions de la part de notre lectorat, allant généralement de l’incompréhension à l’agacement. « Cette personne profite du système », « c’est à cause de gens comme ça qu’on parle d’assistanat », « pourquoi devrais-je cotiser pour qu’elle se la coule douce ? »
L’occasion pour nous de vous présenter le revenu de base, une initiative qui a le mérite de questionner la valeur sociale que nous plaçons dans le travail et l’idée persistante selon laquelle un individu devrait forcément avoir à se réaliser dans son emploi."
Plus récemment, la même Laystary a rendu comptes des travaux de l'anthropologue anglais David Graeber sur les "bullshit jobs". Selon lui, "une vaste majorité de travailleurs de bureau sont, à notre époque, aliénés en étant soumis à des tâches « inutiles et vides de sens » tandis qu’ils ont pleinement conscience de ne produire qu’un apport « superficiel pour la société » ".
Bref sans le témoignage de cette mad, on aurait probablement pas ouvert cette piste de réflexion qui est tout à fait passionnante à suivre
J'ai lu tout le sujet sur le revenu de base, c'est en fait comme ça que je suis tombée sur le témoignage "pitoyable" selon moi. (j'ai fait le chemin inverse en gros)denis;4370445 a dit :nepthys;4369086 a dit :
Hé beh nous on est très content de l'avoir publié. Au cours du débat qu'il a suscité est apparu le concept de revenu de base qui a donné naissance à ce topic sur le forum.
Dans la foulée, Emilie Laystary a creusé le sujet en lui consacrant un Petit Reportage : Le revenu de base, qu’est-ce que c’est ? qui commence comme ça : "Il y a 2 semaines, madmoiZelle publiait le récit d’une jeune femme qui a choisi de ne pas exercer de métier alimentaire afin de se consacrer pleinement à sa passion. L’auteure vit du RSA et explique ne pas avoir de problèmes à assumer cette situation. Au contraire, ne pas être esclave d’une « activité professionnelle non-désirée » est gage d’émancipation pour cette jeune femme qui voit dans le fait de profiter d’une allocation la possibilité de se soustraire à l’aliénation d’un travail.
Ce témoignage n’avait pas manqué de susciter toutes sortes de réactions de la part de notre lectorat, allant généralement de l’incompréhension à l’agacement. « Cette personne profite du système », « c’est à cause de gens comme ça qu’on parle d’assistanat », « pourquoi devrais-je cotiser pour qu’elle se la coule douce ? »
L’occasion pour nous de vous présenter le revenu de base, une initiative qui a le mérite de questionner la valeur sociale que nous plaçons dans le travail et l’idée persistante selon laquelle un individu devrait forcément avoir à se réaliser dans son emploi."
Plus récemment, la même Laystary a rendu comptes des travaux de l'anthropologue anglais David Graeber sur les "bullshit jobs". Selon lui, "une vaste majorité de travailleurs de bureau sont, à notre époque, aliénés en étant soumis à des tâches « inutiles et vides de sens » tandis qu’ils ont pleinement conscience de ne produire qu’un apport « superficiel pour la société » ".
Bref sans le témoignage de cette mad, on aurait probablement pas ouvert cette piste de réflexion qui est tout à fait passionnante à suivre
Apparemment, certaines madz trouvent l'idée du revenu de base super interessante, mais pour moi cette idée est totalement utopique. J'aurais pu répondre dans le sujet en question mais j'avais un peu la flegme d'argumenter (vendredi après midi toussa tousssaaa
)
nepthys;4370736 a dit :J'ai lu tout le sujet sur le revenu de base, c'est en fait comme ça que je suis tombée sur le témoignage "pitoyable" selon moi. (j'ai fait le chemin inverse en gros)denis;4370445 a dit :nepthys;4369086 a dit :
Hé beh nous on est très content de l'avoir publié. Au cours du débat qu'il a suscité est apparu le concept de revenu de base qui a donné naissance à ce topic sur le forum.
Dans la foulée, Emilie Laystary a creusé le sujet en lui consacrant un Petit Reportage : Le revenu de base, qu’est-ce que c’est ? qui commence comme ça : "Il y a 2 semaines, madmoiZelle publiait le récit d’une jeune femme qui a choisi de ne pas exercer de métier alimentaire afin de se consacrer pleinement à sa passion. L’auteure vit du RSA et explique ne pas avoir de problèmes à assumer cette situation. Au contraire, ne pas être esclave d’une « activité professionnelle non-désirée » est gage d’émancipation pour cette jeune femme qui voit dans le fait de profiter d’une allocation la possibilité de se soustraire à l’aliénation d’un travail.
Ce témoignage n’avait pas manqué de susciter toutes sortes de réactions de la part de notre lectorat, allant généralement de l’incompréhension à l’agacement. « Cette personne profite du système », « c’est à cause de gens comme ça qu’on parle d’assistanat », « pourquoi devrais-je cotiser pour qu’elle se la coule douce ? »
L’occasion pour nous de vous présenter le revenu de base, une initiative qui a le mérite de questionner la valeur sociale que nous plaçons dans le travail et l’idée persistante selon laquelle un individu devrait forcément avoir à se réaliser dans son emploi."
Plus récemment, la même Laystary a rendu comptes des travaux de l'anthropologue anglais David Graeber sur les "bullshit jobs". Selon lui, "une vaste majorité de travailleurs de bureau sont, à notre époque, aliénés en étant soumis à des tâches « inutiles et vides de sens » tandis qu’ils ont pleinement conscience de ne produire qu’un apport « superficiel pour la société » ".
Bref sans le témoignage de cette mad, on aurait probablement pas ouvert cette piste de réflexion qui est tout à fait passionnante à suivre
Apparemment, certaines madz trouvent l'idée du revenu de base super interessante, mais pour moi cette idée est totalement utopique. J'aurais pu répondre dans le sujet en question mais j'avais un peu la flegme d'argumenter (vendredi après midi toussa tousssaaa
Pour moi, ce qui est utopique, c'est de penser qu'il est possible d'employer tout le monde. Mécaniquement, il y a plus de gens que d'emplois. Plus ça va, plus les emplois sont mécanisés, et donc moins il y a d'emplois. Dans cette logique, comment assurer à chacun de vivre décemment alors même que la seule source de revenu doit passer par un emploi ?
khalea;4371229 a dit :
Je suis tout à fait d'accord avec toi
, à l'heure où l'automatisation d'un grand nombre de tâches répétitives et propres à la production (industrielle notamment) devrait être synonyme d'émancipation du caractère aliénant du travail pour l'homme, il est surtout considéré comme un facteur de l'intensification du taux de chômage et donc comme une cause indirecte de la paupérisation, et des problèmes découlant du manque de ressources pour l'homme. Je crois qu'on se trompe de bataille. La question n'est pas tant de savoir comment fournir un travail (au sens de "un emploi") à tout le monde puisque l'homme a tout fait jusqu'à aujourd'hui pour s'épargner, par le biais de la mécanique notamment, la dureté du labeur et la pénibilité de certaines actions délicates dans les chaînes de production; mais bien de savoir comment faire en sorte que chacun puisse recevoir de quoi pourvoir à ses besoins primaires au simple titre qu'il est un être humain et qu'il n'a tout simplement pas demandé à être mis au monde.En ce sens, il me paraît bien moins réaliste de fantasmer un retour au plein emploi tel qu'on l'eût entendu lors des Trente Glorieuses que de songer sérieusement à un système libertaire et plus égalitaire tel que le revenu de base cité ci-dessus.
@Gianduja OMG je me suis sentie légèrement inculte en lisant ton post avec toutes ces phrases hyper compliquées que j'ai du relire plusieurs fois pour comprendre... LOL
@-carmen- Désolée 
c'était pas le but, bien au contraire... Après avoir lu tous les commentaires sur ce sujet, j'avais tellement peur de mal me faire comprendre (vu comme c'est parti dans un débat sans fin avant) que j'ai fait attention à tout préciser, à toujours choisir le terme que je trouvais le plus approprié, enfin bon, ça a eu plus ou moins l'effet inverse...
Finalement, j'apportais pas grand chose à ce que @Khalea avait déjà dit plus tôt sur le revenu de base surtout qu'au final, je ne me suis toujours pas forgé d'avis sur l'article...
Enfin, encore désolée...
c'était pas le but, bien au contraire... Après avoir lu tous les commentaires sur ce sujet, j'avais tellement peur de mal me faire comprendre (vu comme c'est parti dans un débat sans fin avant) que j'ai fait attention à tout préciser, à toujours choisir le terme que je trouvais le plus approprié, enfin bon, ça a eu plus ou moins l'effet inverse...Finalement, j'apportais pas grand chose à ce que @Khalea avait déjà dit plus tôt sur le revenu de base surtout qu'au final, je ne me suis toujours pas forgé d'avis sur l'article...
Enfin, encore désolée...
Dans un sens je trouve l'idée du revenu de base bonne, en ce sens qu'elle peut permettre à des personnes d'exercer une autre activité peu ou pas rémunérée, mais utile pour la société (comme le bénévolat) ou de s'installer, monter leur boîte. Dans un autre sens, ce témoignage m'a vraiment irritée.
Je ne vais pas citer exactement l'auteur de l'article, mais quand elle dit genre "mes amis se plaignent de leur travail pendant que moi je dors, je lis, je prends des photos", oui c'est énervant.
En réalité, j'ai pas l'impression de lire le témoignage d'une artiste qui cherche progressivement à acquérir de la notoriété et qui a donc besoin de ces aides le temps de se faire un nom, mais celui d'une adolescente attardée complètement utopiste et inconsciente, et qui ne donne pas "tout" pour y arriver, qui ne s'investit pas, qui attend un peu un geste du Saint Esprit.
Qu'elle ait besoin de ces aides en attendant de se faire une place, je le conçois parfaitement, et je suis prête à payer des impôts pour financer ce genre de personne.
En revanche payer une personne pour passer ses journées à lire et dormir et EVENTUELLEMENT prendre quelques photos, non. J'ai l'impression que c'est du foutage de gueule, et effectivement, elle a l'air d'une assistée. Elle me donne l'impression de se laisser vivre et de ne pas se donner les moyens pour réaliser son rêve, de ne pas persévérer dans sa voie.
Et vous pouvez me dire ce que vous voulez, je refuse catégoriquement d'aider financièrement des personnes si celles-ci font le choix de se laisser aller sous prétexte qu'elles "ont trop du mal avec le fait d'avoir des horaires fixes et des obligations parce que c'est trop des personnes libres."
Moi aussi ça m'embête de me dire que je ne pourrais pas faire ce que je veux de mes journées, moi aussi on m'a maltraitée à l'école, moi aussi je séchais les cours au lycée parfois pour dormir, mais elle croit vraiment qu'elle n'aura jamais d'obligations dans la vie ? Que ce soit par son travail, ses relations sociales, ses enfants si elle en a, il y aura forcément un jour où elle aura des contraintes.
Donc comme de nombreux commentaires, je la considère comme une feignasse (désolée du terme violent, mais je n'en voyais pas d'autre). On croirait lire le témoignage d'une enfant gâtée.
Je ne vais pas citer exactement l'auteur de l'article, mais quand elle dit genre "mes amis se plaignent de leur travail pendant que moi je dors, je lis, je prends des photos", oui c'est énervant.
En réalité, j'ai pas l'impression de lire le témoignage d'une artiste qui cherche progressivement à acquérir de la notoriété et qui a donc besoin de ces aides le temps de se faire un nom, mais celui d'une adolescente attardée complètement utopiste et inconsciente, et qui ne donne pas "tout" pour y arriver, qui ne s'investit pas, qui attend un peu un geste du Saint Esprit.
Qu'elle ait besoin de ces aides en attendant de se faire une place, je le conçois parfaitement, et je suis prête à payer des impôts pour financer ce genre de personne.
En revanche payer une personne pour passer ses journées à lire et dormir et EVENTUELLEMENT prendre quelques photos, non. J'ai l'impression que c'est du foutage de gueule, et effectivement, elle a l'air d'une assistée. Elle me donne l'impression de se laisser vivre et de ne pas se donner les moyens pour réaliser son rêve, de ne pas persévérer dans sa voie.
Et vous pouvez me dire ce que vous voulez, je refuse catégoriquement d'aider financièrement des personnes si celles-ci font le choix de se laisser aller sous prétexte qu'elles "ont trop du mal avec le fait d'avoir des horaires fixes et des obligations parce que c'est trop des personnes libres."
Moi aussi ça m'embête de me dire que je ne pourrais pas faire ce que je veux de mes journées, moi aussi on m'a maltraitée à l'école, moi aussi je séchais les cours au lycée parfois pour dormir, mais elle croit vraiment qu'elle n'aura jamais d'obligations dans la vie ? Que ce soit par son travail, ses relations sociales, ses enfants si elle en a, il y aura forcément un jour où elle aura des contraintes.
Donc comme de nombreux commentaires, je la considère comme une feignasse (désolée du terme violent, mais je n'en voyais pas d'autre). On croirait lire le témoignage d'une enfant gâtée.
mazzie-star;4386784 a dit :
En fait, la partie où elle parle de ses grasses matinées est : "Puis dans les dernières années de lycée, je me suis rendue compte que je pouvais manquer les cours sans me faire attraper. [...] Pendant ces heures de liberté, je me promenais, j’allais faire les magasins, j’allais manger un McDo, le matin je faisais des grasses matinées, j’écrivais, prenais des photos." (je n'ai coupé qu'une seule phrase)
Ça fait partie du temps où elle était au lycée, et rien n'indique qu'il s'agissait d'un lycée public, donc techniquement, elle n'était pas forcément prestataire d'une aide sociale à ce moment-là, et forcément, ça parait puéril puisque beaucoup de monde passe ses journées libres à flâner à 16 ans ^^
Par ailleurs, l'auteur, aujourd'hui, a cessé de "ne rien faire de ses journées", c'est ce qu'elle est d'ailleurs venue expliquer sur le forum.
Il y a eu beaucoup de raccourcis qui ont été fait sur le forum
gianduja;4391688 a dit :mazzie-star;4386784 a dit :
En fait, la partie où elle parle de ses grasses matinées est : "Puis dans les dernières années de lycée, je me suis rendue compte que je pouvais manquer les cours sans me faire attraper. [...] Pendant ces heures de liberté, je me promenais, j’allais faire les magasins, j’allais manger un McDo, le matin je faisais des grasses matinées, j’écrivais, prenais des photos." (je n'ai coupé qu'une seule phrase)
Ça fait partie du temps où elle était au lycée, et rien n'indique qu'il s'agissait d'un lycée public, donc techniquement, elle n'était pas forcément prestataire d'une aide sociale à ce moment-là, et forcément, ça parait puéril puisque beaucoup de monde passe ses journées libres à flâner à 16 ans ^^
Par ailleurs, l'auteur, aujourd'hui, a cessé de "ne rien faire de ses journées", c'est ce qu'elle est d'ailleurs venue expliquer sur le forum.
Il y a eu beaucoup de raccourcis qui ont été fait sur le forum
Non non, c'est au moment où elle parle de ses amis qui se plaignent de leur travail pendant qu'elle "dort, lit créé" !
Edit : désolée de la réponse peu argumentée, je suis en cours !
Dernière édition :
mazzie-star;4391877 a dit :
Ah oui, pardon, effectivement. Après, j'ai beaucoup l'impression que le ton un peu détaché de l'article nous laisse penser que "la société la paye à glandouiller" mais je ne crois pas que ce soit le cas... Enfin, je reste un peu sans avis par rapport à l'article, en tout cas, tout ce que je pense à déjà été dit, redit, répété, reformulé, contredit, etc etc
Je trouve ça dommage de faire un amalgame "pas de travail = glande" c'est tout
oyo
je viens de relire cet article, et il me laisse comme une impression d'amertume.
Je m'explique : je n'en suis pas encore au stade d'avoir à travailler pour vivre (je fais encore mes études et je n'ai pas besoin de bosser pour les payer, Lucky me) cependant, je sais déjà quelle est ma passion, ma raison de vivre, mon but : l'écriture.
Si je pouvais, je ne ferais que ça. J'abandonnerais les études, j'abandonnerais tout et me consacrerait à ma passion (bon, en même temps, ce n'est pas complètement vrai, les études que je fais m'apportent quelque chose pour ma passion).
Sauf que voilà, il faut vivre, pour vivre il faut de l'argent (un peu quand même) et pour avoir de l'argent, étant donné que j'ai pas l'intention de vivre, jamais, en dépendant de quelqu'un d'autre, bin il faut travailler.
Donc je suis légèrement dégoûtée que pendant que je laisse partiellement de côté mon rêve afin de pouvoir espérer vivre sans dépendre de personne (ni de mes parents, ni d'un conjoint, ni du reste de la société) parce qu'il est hors de question pour moi de recevoir sans donner, cette jeune femme choisit elle de profiter de l'aide des autres sans rien leur apporter, ou presque.
J'entends déjà les contestations "mais elle est artiste ! elle crée quelque chose !"
Je n'ai pas eu cette impression. L'impression de se donner à fond pour sa passion. Même si je suis dans de grosses études il m'arrive de me coucher très tard, les yeux encore plein des mots que j'ai écrits, parce que je me donne à fond. Alors oui, bon, pas tout le temps, il m'arrive comme tout le monde d'être découragée et de passer une soirée à glandouiller.
En plus, être artiste n'excuse rien ! Qui peut se donner décemment le droit de se décerner le titre d'artiste ? de penser que le fait d'exercer une activité créative lui donne le droit de se placer au-dessus du commun des mortels qui trime pour vivre au sein du groupe ? De dire "non, je suis différent, je suis artiste" ? Le fait de faire de la photographie ne t'empêche pas d'avoir besoin de te nourrir et te loger comme tout le monde. Il y a des gens qui travaillent pour que la nourriture que tu achète soit produite, des gens qui ont travaillé pour construire l'endroit où tu habites.
Enfin, tu dis que tu es contre le système. Moi aussi je suis contre ce système qui demande d'avoir de l'argent pour vivre, et dont les activités les mieux rémunérées par l'argent ne sont pas toujours les plus utiles et valorisantes humainement. Moi aussi, je suis contre un système qui rejette tout ce qui est hors de la norme. Mais si on est contre le système, soit on l'accepte quand même et on joue avec ses règles, soit on en sort, soit on essaie de le changer. Mais on ne fait pas que de profiter de ce qui est bien en crachant sur le reste.
Ce que j'écris sonne probablement comme étant très dur, confus, ou impropre (je ne suis peut-être pas la mieux placée pour faire ce genre de discours). Mais cet article m'a touchée de façon très personnelle, et j'ai trouvé cette attitude injuste envers ceux qui ont une passion mais qui ont la décence de ne pas se croire suffisamment supérieurs pour se servir inopinément des autres.
je viens de relire cet article, et il me laisse comme une impression d'amertume.
Je m'explique : je n'en suis pas encore au stade d'avoir à travailler pour vivre (je fais encore mes études et je n'ai pas besoin de bosser pour les payer, Lucky me) cependant, je sais déjà quelle est ma passion, ma raison de vivre, mon but : l'écriture.
Si je pouvais, je ne ferais que ça. J'abandonnerais les études, j'abandonnerais tout et me consacrerait à ma passion (bon, en même temps, ce n'est pas complètement vrai, les études que je fais m'apportent quelque chose pour ma passion).
Sauf que voilà, il faut vivre, pour vivre il faut de l'argent (un peu quand même) et pour avoir de l'argent, étant donné que j'ai pas l'intention de vivre, jamais, en dépendant de quelqu'un d'autre, bin il faut travailler.
Donc je suis légèrement dégoûtée que pendant que je laisse partiellement de côté mon rêve afin de pouvoir espérer vivre sans dépendre de personne (ni de mes parents, ni d'un conjoint, ni du reste de la société) parce qu'il est hors de question pour moi de recevoir sans donner, cette jeune femme choisit elle de profiter de l'aide des autres sans rien leur apporter, ou presque.
J'entends déjà les contestations "mais elle est artiste ! elle crée quelque chose !"
Je n'ai pas eu cette impression. L'impression de se donner à fond pour sa passion. Même si je suis dans de grosses études il m'arrive de me coucher très tard, les yeux encore plein des mots que j'ai écrits, parce que je me donne à fond. Alors oui, bon, pas tout le temps, il m'arrive comme tout le monde d'être découragée et de passer une soirée à glandouiller.
En plus, être artiste n'excuse rien ! Qui peut se donner décemment le droit de se décerner le titre d'artiste ? de penser que le fait d'exercer une activité créative lui donne le droit de se placer au-dessus du commun des mortels qui trime pour vivre au sein du groupe ? De dire "non, je suis différent, je suis artiste" ? Le fait de faire de la photographie ne t'empêche pas d'avoir besoin de te nourrir et te loger comme tout le monde. Il y a des gens qui travaillent pour que la nourriture que tu achète soit produite, des gens qui ont travaillé pour construire l'endroit où tu habites.
Enfin, tu dis que tu es contre le système. Moi aussi je suis contre ce système qui demande d'avoir de l'argent pour vivre, et dont les activités les mieux rémunérées par l'argent ne sont pas toujours les plus utiles et valorisantes humainement. Moi aussi, je suis contre un système qui rejette tout ce qui est hors de la norme. Mais si on est contre le système, soit on l'accepte quand même et on joue avec ses règles, soit on en sort, soit on essaie de le changer. Mais on ne fait pas que de profiter de ce qui est bien en crachant sur le reste.
Ce que j'écris sonne probablement comme étant très dur, confus, ou impropre (je ne suis peut-être pas la mieux placée pour faire ce genre de discours). Mais cet article m'a touchée de façon très personnelle, et j'ai trouvé cette attitude injuste envers ceux qui ont une passion mais qui ont la décence de ne pas se croire suffisamment supérieurs pour se servir inopinément des autres.
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