James Gunn est réembauché pour Les Gardiens de la Galaxie 3

[Ada Lovelace]

@schizophrenia : J'avoue que je n'ai suivi que de très loin l'histoire de Tex vu que j'habite à l'étranger. Je ne suis pas persuadée que virer des gens parce qu'ils ont fait des blagues pas drôles et stupides est la meilleure solution, notamment parce que ça alimente le "roooo mais on peut plus rien dire" - que je ne soutiens pas du tout on s'entend, j'ai beaucoup d'arguments quand on me sort ça d'ailleurs, mais je trouve que apporte de l'eau au moulin.

Mon argumentaire visait plutôt le "on peut changer", je suis très partisane de ça. Il ne me semble pas que Tex ait spécialement changé (ptet qu'il a fait des excuses, j'en sais rien, mais a-t-il changé?). Mais dans l'absolu, si dans 10 ans Tex ne verse plus du tout là dedans, qu'il a compris ses conneries etc, ça me choquerait qu'on continue à le faire chier avec ça, voilà tout.

PS: j'ai du mal à suivre tous les messages, donc désolée si je répète des choses ou si je n'adresse pas tout.

 

[Tatsue]

@Cépamoi
Le mec fait des blagues pedos, à une époque où la pédophilie était déjà criminelle.

La pédophilie ouais mais pas les blagues sur la pédophilie.
J'ai vu plus haut que c'était pas comme les blagues sur le petit Grégory et je me demande du coup qui décide de si la mort du petit Grégory est potentiellement plus drôle que la pédophilie ? Dit comme ça y'en a pas un plus drôle que l'autre on est d'accord ? Pourtant Vincent Dedienne fait des blagues sur le petit Grégory toutes les semaines et ça me fait vachement rire. C'est le simple fait de faire des blagues sur quelque chose d'absolument pas drôle qui, quand c'est bien fait peut rendre la chose drôle, mais on est toujours sur le fil du rasoir dans ces cas là. Alors ouais en général on fait gaffe lorsqu'on balance des choses dans les médias parce que ouais, une maman qui vient de perde son fils dans des conséquences similaires, ça va pas la faire marrer.

Mais quid du coup des familles des victimes du Bataclan sur le dernier spectacle de Jérémy Ferrari etc. ? Ah et on en parle de son sketch sur la pédophilie d'ailleurs ? Non ? Perso c'est le seul qui me gène non pas parce que c'est sur la pédophilie mais parce que les vannes sur les prêtres pédophiles, c'est bon quoi, on les a déjà toutes faites, mais Jérémy est globalement tranquille pourquoi ? Parce que ce type, dans les faits et les intentions, est irréprochable. Et il est humoriste donc il maîtrise un peu, et ya le contexte.
La personne qui fait la vanne, son contexte, l'intention, font absolument TOUT pour discerner si une blague est bonne ou hallucinante de connerie, ou juste nulle, et dans la plupart des cas bah, on a pas tout les éléments en main. Dans tout les cas on virer pas des gens pour ça je suis désolée. Si c'est récurrent, persistant et avec des actes qui portent à confusion là on peut commencer à se poser des questions mais là....

 

[SoChanie]

Je ne comprends pas vraiment les arguments qui estiment que Gunn devait bel et bien être licencié. Pour des tweets vieux de 10 ans. 10 ANS. Et surtout en faire le rapprochement avec Tex.
Déjà, de manière générale, je trouve ça limite de virer quelqu'un pour des blagues douteuses, mais admettons. Ces blagues correspondent à un état d'esprit à un moment donné. Je ne suis clairement pas sûre de rire à des blagues auxquelles je riait il y a 10 ans ! Et heureusement qu'il à évolué ! Même s'il était pas bien jeune à l'époque de ses tweets, est-ce que ça veut dire que de 40 à 50 ans, on a pas d'évolution, et qu'on doit être jugé pour ce qu'on a juste écrit à cette époque ? Surtout sur tweeter quoi... J'ai pas envie qu'on me renvoit mon skyblog à la tronche quelques années après avoir été embauchée

 

[ClemBouBou]

@Gwen ap Fiàmh

Aux Etats-Unis, il n’y a pas de “préavis” de départ ou de licenciement. D’une manière générale, on peut démissionner ou se faire licencié du jour au lendemain.

 

[Vadim]

Même s'il était pas bien jeune à l'époque de ses tweets, est-ce que ça veut dire que de 40 à 50 ans, on a pas d'évolution, et qu'on doit être jugé pour ce qu'on a juste écrit à cette époque ? Surtout sur tweeter quoi... J'ai pas envie qu'on me renvoit mon skyblog à la tronche quelques années après avoir été embauchée

Personne n'aimerait ça, mais à partir du moment où tu publies sur une plateforme publique il faut bien être conscient que ça peut être repris. Je parlais de son âge parce que autant de jeunes utilisateurs des reseaux sociaux peuvent ne pas encore avoir ce réflex, mais il me semble qu'à 40 ans on est suffisamment dégourdi pour penser à ça, encore plus quand on mène une carrière publique.
Qu'il ne rie plus des mêmes choses (et même si il en rie encore) il repete la même blague sur le même thème sur une surface publique : à partir de là la connerie est faite c'est hors de son contrôle. C'est sur que légalement il y a rien à dire, mais que des proches ou son entreprise le découvrent et c'est quand même sa responsabilité.

Perso j'aime bien ses films, et je trouve que c'est une connerie mineure, mais j'en ferais pas un martyre de la liberté d'expression, du droit à l'oubli et du "mais c'est de l'humouuuur" pour autant. Disney préserve son image (et on est bien d'accord que c'est que de l'image), il va pas faire les Gardiens 3, bref no big deal.

 

[Moloko]

Alors ça fait quelques années que je suis plus ou moins James Gunn (ses publications et ses productions) et Cernovich m'est aussi (un peu) familier donc je me sens un peu obligée de répondre à tout ça pour remettre un peu de contexte (forcément ce sera pas objectif mais personne ne l'est...)

Par exemple James Gunn, c'est le mec qui a fait Super et PG Porn (une web série pour "ceux qui aiment tout dans le porno... sauf le sexe" qui parodiait les dialogues de films pornos et dans lequel jouaient des acteurs pornos (ainsi que des acteurs plus "mainstream" comme Nathan Fillion)) y a clairement de l'humour "sale", scato et franchement pas très fin mais c'est aussi surtout public (apparemment la chaîne youtube de James Gunn a été supprimée et je saurais pas dire de quand ça date mais mais tous les épisodes étaient encore disponibles y a pas si longtemps), donc oui Disney connaît très bien son attitude de l'époque. D'ailleurs si on fait une petite recherche google en gérant les dates pour ne pas inclure les derniers jours on trouve très vite des articles datant du moment où il avait été choisi pour le premier opus des Gardiens de la Galaxie, en 2012 par exemple il s'excusait déjà de propos qu'il avait tenu https://www.hollywoodreporter.com/news/guardians-galaxy-director-james-gunn-395796 (et je rappelle que les tweets séléctionnés ici s'arrêtent en 2011, donc on est pas dans un cas de quelqu'un qui s'excuse pour recommencer ensuite) Les propos ici étaient offensifs sur pas mal de sujets, parce que l'accumulation de tweets donne l'impression qu'il se concentre sur la pédophilie alors que des blagues ou remarques de mauvais goûts il en faisait sur tous les sujets. Et le fait de taper partout ne rend pas le truc acceptable hein mais j'essaie de recontextualiser un peu et pour rappel tout ça date de 7 ans et plus, il s'est excusé et n'a pas eu l'air de déraper depuis, en tout cas en cherchant "james gunn controversy" je trouve rien d'autre.

Donc ça c'était par rapport à la période des tweets, je le suis sur facebook depuis le premier opus des gardiens et il y est assez présent. J'en parle parce que certaines personnes se demandent pourquoi s'attaquer à lui. Donc personnellement ce que j'ai pu constater c'est qu'il est clairement de gauche, n'hésite pas à critiquer trump mais ce qui m'a marquée le plus c'est plutôt les très longs posts qu'il a pu faire pour parler du manque de diversité (par exemple le manque de personnages féminins intéressants, prendre la défense du choix d'acteurs de couleurs pour certains rôles, etc...) qui à l'époque m'avaient parus très justes, où il ne cherchait pas d'excuses (et se faisait pas mal attaquer) et qui dataient d'avant le mouvement metoo par exemple. (j'en ai retrouvé un ici qui date de la journée de la femme de 2016 si ça vous intéresse : https://www.facebook.com/jgunn/posts/today-is-the-international-day/10153673616446157/ )

Ensuite au sujet de Mike Cernovich et des tweets, déjà je regrette de pas avoir le contexte des dits tweets (j'ai cherché, il semblerait qu'ils aient été supprimés depuis) parce qu'on peut voir plusieurs avec "RT" au début, donc déjà j'imagine que le propos initial n'est pas de lui donc quand il cite quelqu'un c'est quand même plutôt important d'avoir le contexte je pense, l'un des seuls trucs que j'ai retrouvés c'est une des réponses de james gunn face à un repost de Cernovich c'est ça :

Yeah, that was the point of the tweets, dummy. I left. I showed up to the reading and there was a convicted pedophile there - Victor Salva, the director of Jeepers Creepers, and I was fucking horrified.

"Ouais c'était le but des tweets, bêta. Je suis parti. Je suis venu à la lecture et il y avait un pédophile notoire - Victor Salva, le réalisateur de Jeepers Creepers, et j'étais putain d'horrifié" (pardonnez ma traduction approximative)
alors le tweet en question est supprimé mais je parierais que c'est celui qui dit "RT @blackehart "I remember i first NAMBLA meeting. It was the first time I felt ok being who I am. Some of those guys are still my BFF's."" (soit "RT @blackehart "Je me souviens de ma première réunion NAMBLA. C'était la première fois que je me sentais bien d'être celui que je suis. Certains de ces gars sont toujours mes meilleurs potes"" (désolée pour la traduction approximative bis, et pour les gens qui ne connaissent pas la NAMBLA c'est là North America Man Boy Love Association, une association pédophile quoi). Donc si je ne me trompe pas sur le contexte de ce tweet faire passer ça pour l'opinion de James Gunn alors même que c'est un truc qu'il dénonçait en le mettant au milieu de blagues douteuse pour appuyer son propos c'est totalement de mauvaise foi et personnellement ça m'amène à m'interroger sur le contexte des autres aussi.
(un autre exemple de tweet hors contexte repris par Cernovich ici : http://digg.com/2018/patton-oswalt-nambla-tweets-gunn-ban-cernovich )

Et si on insiste autant sur l'alt-right c'est parce que c'est pas juste du déterrement de vieux dossier, Mike Cernovich est quand même à l'origine du pizzagate qui était encore un gros délire pour faire croire aux gens qu'Hillary Clinton faisait partie d'un réseau pédophile et qui a été totalement débunké depuis (par exemple ici :

). On insiste sur la source parce que la source est totalement douteuse (ils sont aussi connus pour relayer des photos de pancartes ignobles dans des manifestations anti Trump alors que ce sont justement des gens de l'alt right qui les ont amenées pour décrédibiliser ces manifestations par exemple).


Et enfin pour ceux qui font un parallèle avec Tex : Tex a été viré suite à une blague certes mais:

• de ce que j'ai lu ça faisait un moment que la chaîne lui demandait d'arrêter ce genre de blagues donc on est pas sur un seul dérapage
• c'est actuel, pas une blague qu'il a fait 10 ans plutôt
• cette blague était dans le cadre direct de son métier, elle a été diffusée dans ce cadre
• la réaction du mec après l'affaire Weinstein c'est d'avoir peur de plus avoir le droit d'harceler moralement (et ça, ça date d'avant sa fameuse blague, voir ici : https://femmes.orange.fr/people/vid...er-du-systeme-exclu-video-VID0000002sGPe.html)

Donc clairement le contexte est très différent...

 

[BruteEpaisse]

Je suis désolée, je ne pense pas que le gars mérite de perdre son travail pour des tweets s'il y a 10 ans, mais il bosse pour Disney, juste le paradis des gosses et il a fait des tweets pedo... même si c'était il y a 10ans, vous le dites vous même, sur Internet RIEN ne disparaît. On le savait déjà il y a 10 ans. Et lui n'était pas un ado en mal de reconnaissance ou un jeune adulte qui veut se distinguer des autres, il avait 40 ans le gars! Faire des blagues pedo publiques à 40 ans nan mais je vois pas d'où on le défend. En s'engageant chez Disney il devait savoir que c'était une épée de Damocles. Je dis pas que c'est légitime qu il soit viré mais franchement tweets pedo/poste chez Disney c'est pas compatible. Surtout sachant que ses boss sont plutôt a droite.
On ne parle pas d'être irréprochable ici, mais bon on va déterrer des tweets racistes de personnalités et on trouve normal de les en blâmer, y'a exception pour les blagues pedo? Pourquoi c'est pas la même logique pour les blagues racistes du coup ( qui je vous le rappelle ont tendance à marquer Raciste sur le front de la personne concernée )?
Pour moi vu la qualité de ses blagues et son obsession pour les petits garçons de 3 ans, la répétition du gag et son utilisation pour tout et n'importe quoi (sérieux lisez les tweets), on annoncerait qu il est vraiment pédophile ça m'étonnerait même pas ( je rappelle que pédophile et violeur d'enfant c'est pas la même chose hein).
Tant de gens qui viennent le défendre juste parce qu'il a fait des films considérés comme cools me met aussi extrêmement mal à l'aise. Il a fait une connerie y'a 10 ans, il s'est mis en position d'en subir les conséquences en entrant dans une boîte ciblant les enfants et peu susceptible d'accepter ses blagues une fois au courant, y a pas de surprise. C'est nul parce qu'il a sûrement changé mais vous ne le connaissez pas personnellement pour pouvoir l'affirmer. Et ses films ne sont que des films, ils ne prouvent rien sur son état d'esprit.

 

[Moloko]

Alors personnellement je vois pas plein de gens venir le défendre parce que ses films sont cools. Mymy a dit elle même qu'elle n'aimait pas les gardiens de la galaxie... si tu faisais référence à mon post qui parlait de Super ou PG porn, je les ai pas cités pour dire "regardez il a fait des trucs cools" je les ai cités parce qu'ils correspondent à la période des tweets, sont trash et bourrés de blagues douteuses (y a aussi des blagues zoophiles par exemple et pour les filles qui se demandaient si on le soutiendrait s'il avait fait des blagues sur le viol, ben devinez quoi, des tweets là dessus à la même époque il en avait faits aussi hein et je dis pas que c'est ok, et lui non plus. Il donne l'impression d'avoir évolué et vu que personne n'est dans sa tête on ne peut que se baser sur son comportement depuis, simplement non y avait pas une obsession pour la pédophilie). PG porn n'est plus visible sur internet et comme ça fait quelques années que je les ai vus je peux difficilement y faire référence mais on peut noter qu'il y avait un épisode qui faisait une parodie porno des Peanuts (sans vraiment de porno donc puisque c'était le principe de la websérie, de reprendre les codes du porno tout en enlevant le sexe). Donc le fait que Disney se réveille maintenant alors que ça les dérangeait pas à l'époque ouais c'est quand même un peu hypocrite, clairement ils étaient déjà bien au courant.

Moi ce qui me dérange c'est que je vois plein de gens choqués qui pensent que c'est un pédophile (quand j'ai cherché des articles sur le sujet j'ai pas vraiment vu de gens prendre sa défense en fait juste dire que c'était un gros malade) en se basant sur des tweets qui sont totalement hors contexte. Par exemple certains articles reprennent juste "I like when little boys touch me in my silly place.". Ben oui clairement en voyant ça on se dit que c'est un pédophile, mais déjà ça vire toute la première partie du tweet "RT @peteralton". "RT" étant à l'époque l'indicateur de "retweet" donc déjà il cite quelqu'un. Autre explication possible : à l'époque il était impossible pour les utilisateur de savoir si la personne retweetait des propos que quelqu'un a vraiment tenu ou inventait totalement. Les gens s'en servaient pour troller, il suffisait de mettre au début du message "RT @pseudo" pour faire croire que "pseudo" avait dit quelque chose d'horrible et c'était ça la blague. Alors après je sais pas hein, peut être qu'en fait je me trompe et qu'il disait OKLM qu'il aimait bien avoir des relations avec des enfants et qu'il a rencontré ses BFFs à la nambla, mais y a d'autres explications qui me semblent plus plausibles.

On dit que sur internet rien ne se perd et je trouve que c'est pas tout à fait vrai. On perd le contexte. Contexte qui peut influencer grandement sur la signification des propos. (Encore une fois le mec qui a balancé les tweets de James Gunn a recommencé deux jours plus tard sur quelqu'un qui venait le défendre. Il a affiché un tweet de cette personne qui disait "laissez les mec de la NAMBLA se taper qui ils veulent" en choisissant d'omettre le tweet qui venait avant qui disait en gros "on va quand même pas..." (je paraphrase mais le lien est dans mon autre posts si vous voulez les détails)

Après au final qu'il soit viré de chez disney je trouve ça hypocrite mais c'est pas la mort hein, mais ça me fait un peu bondir que tout le monde lui saute à la gorge pour ça (des blagues donc) alors que le mec qui est venu l'afficher nie tranquillement la notion de "date rape" par exemple, et on parle pas de blague là.

 

[Chouette-Culotte]

@Mamy_Plug Le livre c'est celui-ci

Dispo sur Amazon, Fnac et dans certaines librairies (il existe aussi une version sur les Studios Ghibli).

 

[Toffee]

Hum, comme beaucoup ici, j'ai un problème avec les formulations dans cet article. Ok, ça sert peut-être bien l'alt-right de dénoncer le mec, mais celui qui a écrit les tweets gerbants au départ, c'est bien lui ! Je trouve qu'on vit dans une société où on se dédouane très facilement de nos responsabilités sur les autres (coucou, culture du viol) et ça ne me fait vraiment pas plaisir de voir Mymy, dont j'adore les articles, participer à ça

 

[EleanorRigby]

Je me joins à celle qui trouvent cette histoire de tweets franchement glauque. Politiquement, je me situe largement à gauche, question humour, j'adore l'humour noir, d'ailleurs vous savez quel est le point commun entre l'humour noir et les enfants qui ont le cancer ? Et bein ça ne vieillit jamais !

Bon, par contre même si je ne suis pas d'accord avec l'idée de licencier quelqu'un pour des blagues très douteuses qui datent d'il y a 10 ans (et qui ont toujours été publiques), je pense qu'on devrait quand même considérer ces tweets avec sérieux et ne pas tomber dans l'excuse facile sous prétexte que c'est un mec cool. J'veux dire, parmi toutes les façons possibles et imaginables auxquelles il aurait pu penser pour se mettre en avant, il a choisi de son plein gré de faire des blagues publiques sur la pédophilie, qui consiste quand même à forcer des enfants à avoir des relations sexuelles. Je suis désolée, mais ça reflète quand même une personnalité hyper malsaine. Je veux bien croire qu'il en soit désolé aujourd'hui, mais pour moi ça n'enlève rien au fait que le mec est franchement chelou. Alors ça mérite peut-être pas un licenciement, mais ça mérite au moins un bon avertissement. Surtout que comme l'a dit une autre Madz, le mec bosse quand même pour DISNEY.

Après, effectivement il faut rester vigilants quant aux façons d'agir d'Alt Right et je suis d'accord pour dire que c'est quand même le point le plus important de l'article. Parce que là où c'est vicieux, c'est qu'ils se sont attaqués à un mec et des propos qui sont clairement condamnables, donc c'est d'autant plus facile pour eux d'avoir un retour positif même de gens qui ne se seraient pas alignés de leur côté à priori. C'est hyper malin de leur part. Donc, OUI c'est tout aussi grave ce qui se passe de leur côté et même si les propos de James Gunn sont immondes, il faut dénoncer les pratiques d'Alt Right avant tout, parce qu'on a énormément à perdre...

 

[Vadim]

De plus, le contexte des tweets n'est plus visible. Si par exemple on prend un de mes posts qui vise un troll sur Madmoizelle, le contexte est important pour juger de la phrase " snip snip les mecs cis. Les seuls bons HSBC sont les HSBC castrés".
Mis tout seul, ça fait très psychopathe assoiffée de vengeance. Dans le contexte du forum, ça veut dire tout autre chose, surtout avec un troll.
Idem si je vais sur ECM réclamer le droit au coup de boule/congèl sur les enfants où le contexte est l'usage de l'humour noir en décharge.
Alors ok, pas la même portée, je suis une inconnue. Et dans 10 ans, 20 ans? On fera de moi une tortureuse d'enfant et une castratrice féminazie si jamais je réussis?
Je trouve la "fumée sans feu" et le jugement pour une erreur du passé reconnue et non réitérée très inquiétant.

Si tu as fait a minima 16 posts en 3 ans sur la blague de castrer les mecs cis, un peu à propos de tout et de rien (un film que tu as vu, une chambre d'hôtel où tu séjournes, un nouveau single que tu viens de télécharger... pour reprendre les tweets de Gunn), sur un réseau social ouvert (on est d'accord qu'un forum c'est pas sécurisé, mais pas non plus ouvert à tous les vents comme Tweeter), il y a des chances qu'on penses que tu es un peu focus sur ce thème oui . Peut-être que le Chasseur Français trouvera que tu ne correspond pas vraiment à leur culture d'entreprise

Encore plus si tu as entre 40 et 50 ans, autant entre 15 et 25 tu changes beaucoup, autant à cet âge j'imagine que la personnalité, l'humour, la morale sont un peu fixés. Ça me choque pas qu'un homme de 50 ans soit tenu responsable de propos tenus à 40 ans, c'est pas une toute autre personne.

(D'ailleurs HS mais j'avais lu que les goûts musicaux, de style etc se fixaient autour de 30 ans, ce qui fait que des gens continuent à se coiffer comme dans les années 80, ou restent bloqués sur Claude François etc. C'est pas à 100% bien sûr, mais je trouve ça drôle de penser que je vais bientôt atteindre mon point de non retour ).