@wellington C'est aussi absurde que d'affirmer que tous les cathos soutiennent forcément LMPT. Mais bon, apparemment, les généralités sur les religions marginales, bizarrement, ça passe mieux.
Je fais partie du Temple satanique, et ce n'est pas ce que vous croyez
- Initiateur de la discussion Oceane
- Date de début
@Lazarus_ J'ai bien tout lu, pas en diagonale et en ayant lu les commentaires. Ça change pas mon avis pour autant. C'est comme ma coloc qui m'a sorti son prana en y croyant a fond et quand tu fais un peu de recherches tu te rend comptes que c'est une secte et que des gens en sont morts :')
Sinon t'aurais pu aussi répondre et le fait que tu utilises mon ton comme excuse me fait dire que quand on oppose des arguments a vos dérives, vous avez pas grand chose a dire..
Sinon t'aurais pu aussi répondre et le fait que tu utilises mon ton comme excuse me fait dire que quand on oppose des arguments a vos dérives, vous avez pas grand chose a dire..
@Philomuse Moi j'ai jamais parlé de parodie. Et puisqu'on se la joue définitions :
Croyance :
Concernant les sectes : y a une différence entre une secte et une dérive sectaire qui peut se produire au sein de n'importe quel groupe religieux, c'est pas pour autant qu'on condamne toute la religion!
Croyance :
- Fait de croire à l'existence de quelqu'un ou de quelque chose, à la vérité d'une doctrine, d'une thèse : La croyance en Dieu, aux fantômes.
- Ce qu'on croit ; opinion professée en matière religieuse, philosophique, politique : Respecter toutes les croyances.
Concernant les sectes : y a une différence entre une secte et une dérive sectaire qui peut se produire au sein de n'importe quel groupe religieux, c'est pas pour autant qu'on condamne toute la religion!
Dernière édition :
Attention au côté "desservir sa cause"
En tant de féministe, je t'entend assez souvent pour ne pas l'employer moi même...
@Aziri
Francs maçons ça veut rien dire. Ça dépend des loges.
J’ai un proche qui y est, à part faire des débats philosophiques, il se passe pas grand chose.
On a connu pire
Il y a beaucoup de fantasme autour de ça.
Édit : je rajoute que le rituel peut aussi être différent selon les loges. La personne que je connais avait les yeux bandés + des questions.
Donc concrètement une dérive ne veut pas dire que le groupe est une secte.
Parce que dans ce cas là tous les BDE de fac et d’école sont des horribles sectes.
Je te rejoins !
J'ai cousin qui est franc-maçon et sexiste et masculiniste.
Pour autant je n'accuse pas les autres franc-maçon de l'être.
Tout les groupes, dès qu'ils sont assez importants, augmentent leur chances d'avoir des dérives.
Il a fallut aussi que je fasse une recherche pour comprendre de quoi tu parlais et pour vraiment comprendre, il a fallut que je tape prana secte dans la barre de recherche. Parce que le prana est un principe du yoga, j'en ai souvent entendu parler en suivant quelques cours, sans pour autant finir dans une secte. Un yogi pourrait sans doute mieux l'expliquer, mais c'est une technique de respiration énergisante (là, on est libre d'y croire ou pas), et ça a été repris justement par un groupe sectaire comme quoi cette simple respiration pourrait nous donner tous les éléments vitaux dont on a besoin. On l'appelle aussi inédie ou respirianisme et les adeptes prônent l'arrêt de l'alimentation. Tu m'étonnes donc que des gens soient morts. On ne peut pas comparer, ceci dit, temple de satan au respirianisme, bien d'autres religions prônant le jeûne pour différents motifs s'en rapprochent davantage.
@Lazarus_
Pas de soucis, je comprends ta réaction, ayant souvent les mêmes quand je parle de wicca ou de spiritisme (qui en plus sont des courants spirituels ou des religions, avec de vrais rituels, du ouija, etc, et souvent on fait vite le parallèle avec invoquer des démons et sacrifier des bébés...hum, surtout que les rituels wicca sont basés sur la célébration de la nature en gros, ça me fait rire jaune).
C'est justement parce que je fais partie de groupe profane que j'ai parlé de dérives intra-communautaires. Quand j'avais 15 ans et que je m'y intéressée ++, sans être hyper mature, j'ai failli tombée dans un coven que je qualifierais de pédophiles (merci maman d'avoir été là on va dire). Tout comme récemment j'ai vu des gens faire des pubs sur discord pour faire payer des rituels de soins à 100 balles sur des personnes en fragilité psychologique, désespérée et déjà précaire.
Mais heureusement c'est pas le gros des mouvements. Seulement ça ternit l'image de ces groupes et c'est ce qu'on entend le plus parlé.
Concernant lae madz qui parlait de profanation d'une tombe, je pense que ça vient du paragraphe qui décrit que l'un des membres a posé ses couilles sur la stèle de la mère de l'homophobe (ma phrase est compréhensible lol ?). Moi-même c'est le seul point où j'ai trouvé ça bof, parce que dans mes spiritualités, l'endroit où on communie le décès de quelqu'un doit être respecté, même pour un déchet. Mais bon ya pas eu de saccage ni rien et je peux comprendre l'acte en lui-même. Je ne le cautionne pas. Alors que juste un baiser est un grand symbole fait dans le respect.
Donc en clair ce qui peut-être dangereux, c'est les gens dans le mouvement, pas le mouvement en lui-même. Mais ça, ça peut pas vraiment se contrôler. Même dans une asso quelconque ça arrive alors bon. D'où le fait d'un encadré pour mettre en garde le jeune public (ou plus âgé hein, finalement l'âge de protège pas de tomber dans une dérive, suffit d'être à une mauvaise période de sa vie). Surtout qu'en plus, plus on est jeune et plus souvent on se sent invincible donc.
Je connaissais le temple de nom depuis plusieurs années car j'avais lu un article sur slate. Et j'aimais bien au final ce qu'il vehiculait, même si je me sentais pas proche de ça étant déjà dans mes propres cercles qui m'apportent suffisamment.
En fait depuis la multiplication de mauvaises aventures, je crois que je préfère pratiquer avec des personnes proches irl ou dans mon coin (comment ça je suis asociale
).
Pas de soucis, je comprends ta réaction, ayant souvent les mêmes quand je parle de wicca ou de spiritisme (qui en plus sont des courants spirituels ou des religions, avec de vrais rituels, du ouija, etc, et souvent on fait vite le parallèle avec invoquer des démons et sacrifier des bébés...hum, surtout que les rituels wicca sont basés sur la célébration de la nature en gros, ça me fait rire jaune).
C'est justement parce que je fais partie de groupe profane que j'ai parlé de dérives intra-communautaires. Quand j'avais 15 ans et que je m'y intéressée ++, sans être hyper mature, j'ai failli tombée dans un coven que je qualifierais de pédophiles (merci maman d'avoir été là on va dire). Tout comme récemment j'ai vu des gens faire des pubs sur discord pour faire payer des rituels de soins à 100 balles sur des personnes en fragilité psychologique, désespérée et déjà précaire.
Mais heureusement c'est pas le gros des mouvements. Seulement ça ternit l'image de ces groupes et c'est ce qu'on entend le plus parlé.
Concernant lae madz qui parlait de profanation d'une tombe, je pense que ça vient du paragraphe qui décrit que l'un des membres a posé ses couilles sur la stèle de la mère de l'homophobe (ma phrase est compréhensible lol ?). Moi-même c'est le seul point où j'ai trouvé ça bof, parce que dans mes spiritualités, l'endroit où on communie le décès de quelqu'un doit être respecté, même pour un déchet. Mais bon ya pas eu de saccage ni rien et je peux comprendre l'acte en lui-même. Je ne le cautionne pas. Alors que juste un baiser est un grand symbole fait dans le respect.
Donc en clair ce qui peut-être dangereux, c'est les gens dans le mouvement, pas le mouvement en lui-même. Mais ça, ça peut pas vraiment se contrôler. Même dans une asso quelconque ça arrive alors bon. D'où le fait d'un encadré pour mettre en garde le jeune public (ou plus âgé hein, finalement l'âge de protège pas de tomber dans une dérive, suffit d'être à une mauvaise période de sa vie). Surtout qu'en plus, plus on est jeune et plus souvent on se sent invincible donc.
Je connaissais le temple de nom depuis plusieurs années car j'avais lu un article sur slate. Et j'aimais bien au final ce qu'il vehiculait, même si je me sentais pas proche de ça étant déjà dans mes propres cercles qui m'apportent suffisamment.
En fait depuis la multiplication de mauvaises aventures, je crois que je préfère pratiquer avec des personnes proches irl ou dans mon coin (comment ça je suis asociale
).
Avec ce type de définition je pense que tout et n'importe quoi peut alors être qualifié de religion
, avec ce type de définition très très large l'UMP est une religion 
Le Temple Sataniste reprend des codes / rites / récits religieux pour les détourner et les utiliser, a des principes moraux et politiques, mais sans foi, sans croyances religieuses ou liées de près ou de loin à une certaine spiritualité, je ne vois pas bien en quoi c'est une religion
Ça n'empêche pas qu'une association philosophique et/ou politique utilise les codes d'une religion, là c'est d'ailleurs plutôt pertinent (se servir de la peur du satanisme pour faire réfléchir les chrétiens qui ont une idée de la liberté religieuse et du sécularisée à géographie variable, aka uniquement quand c'est pour favoriser / faire du prosélytisme envers leurs dogmes), notamment dans le contexte des États-Unis.
Avec ce type de définition je pense que tout et n'importe quoi peut alors être qualifié de religion
Le Temple Sataniste reprend des codes / rites / récits religieux pour les détourner et les utiliser, a des principes moraux et politiques, mais sans foi, sans croyances religieuses ou liées de près ou de loin à une certaine spiritualité, je ne vois pas bien en quoi c'est une religion
Ça n'empêche pas qu'une association philosophique et/ou politique utilise les codes d'une religion, là c'est d'ailleurs plutôt pertinent (se servir de la peur du satanisme pour faire réfléchir les chrétiens qui ont une idée de la liberté religieuse et du sécularisée à géographie variable, aka uniquement quand c'est pour favoriser / faire du prosélytisme envers leurs dogmes), notamment dans le contexte des États-Unis.
Bien oui, c'était bien pour montrer à quel point les définitions laissent quand même beaucoup de place à l'interprétation...
@Nunzia C'est vraiment affreux ce que tu as vécu... je compatis.
Ici, on fait la distinction entre le temple de satan (groupe idéologique non théiste et non-occulte qui utilise le terme «satanisme» selon sa définition «d'opposition à», pônant des valeurs de justice et d'égalité - le fait de ne jamais porter atteinte à l'intégrité physique et morale d'une personne est d'ailleurs leur premier précepte) et l'église de satan et autres groupes satanistes qui versent dans les pratiques occultes. Ils n'ont que le nom de semblable. Mais je peux comprendre que ça te rappelle de très mauvais souvenir par le nom de ce groupe. Ainsi je rejoins certaines personnes qui l'ont déjà mentionné, il pourrait y avoir un encadré explicatif au début de l'article faisant une plus nette distinction entre le temple et les groupes sectaires satanistes, avertissant peut-être ainsi ceux que ça pourrait heurter, de ne pas lire l'article.
Dernière édition :
@Dame de lotus merci pour ton HS franc maçonnerie tu m'enlèves les mots de la bouche 
Tu n'as pas à t'excuser pour ce que tu as vécu et pour ce que tu ressens. Tu as tout mon soutien !
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