Je me demande...

[Mi-Kyung]

@Aesma
Je ne vois pas le rapport avec la personne dont tu parles A moins que tu penses que j'ai voulu dire que l'enfant abandonnée va haïre sa mère?

C'est pas du tout une question de garder son enfant en le maltraitant ou de le donner à garder aux services sociaux, je ne comprends pas où tu as lu cette idée dans mon post initial et je ne comprends pas cette fausse équation étant donné que je ne remets pas du tout le choix de la mère en cause (et encore heureux).


Le mépris pour moi, il vient de témoigner en se fichant de ce que ça peut faire à son enfant d'entendre les mots de sa mère qui sont meurtriers pour lui (qui par définition aime sa mère, en a souffert), les gens qui commentent les mots de la mère parce que la délicatesse des gens, elle est quasiment inexistante et qu'il y a aussi cette sale habitude de parler par dessus la tête des enfants comme s'ils étaient sourds nés ou stupides..

On en a tellement parlé de cette histoire, quel effet ça a sur une enfant de 4 ans? De 8 ans? De 10 ans? Si j'avais été à la place de cette enfant, ça m'aurait laissé de sales traces, ça aurait doublé le traumatisme de l'abandon et c'est facile de la part d'adultes d'effacer ça ou de considérer que si ça se trouve, ça ne ferait rien à l'enfant (choses que j'ai entendu de mon côté). L'abandon a toujours des effets alors avec du témoignage public par dessus, c'est encore moins facile.

C'est bien beau de porter témoignage pour aider des parents dans la même situation mais ça peut se faire anonymement dans le respect des capacités de compréhension de l'enfant qu'on a laissé. Faire preuve d'empathie quoi, tout simplement, et sans que ça implique d'être forcée de rester mère tous les jours.

 

[Aesma]

@Mi-Kyung Je me suis trompée de mot, je voulais dire rancœur/ ressentiment.

Et je vois un parallèle assez évident entre cette histoire et l'accouchement sous X. L'accouchement sous X n'a pas été mis en place dans un effort de droits des femmes qui devraient avoir le choix d'avoir un enfant ou non. C'est un système qui permet avant tout de limiter la mortalité. Mortalité maternelle car la personne qui accouche peut le faire à l'hôpital et pourra survivre en cas de complications, mortalité infantile pour éviter les abandons voire les infanticides.

J'avais été très surprise de découvrir les chiffres de l'accouchement sous X, qui sont très stables depuis plusieurs décennies avec 600 ASX en France pour 800 000 naissances (moins de 700 000 en 2023) et 200 000 IVG. Dans les années 70, avant la légalisation de l'IVG, on était à 2000 accouchements sous X par an pour 100 000 et 250 000 avortements clandestins.

Je pense qu'il y a un stigmate très important dans le fait d'abandonner un enfant et de tout temps les gens ont préféré avorter quitte à se mettre en danger.

Cette personne aurait sûrement dû accoucher sous X pour confier son enfant aux services sociaux le + tôt possible. Elle ne l'a pas fait immédiatement, pourquoi ? Parce qu'elle pensait qu'elle serait capable de l'élever ? Parce qu'elle avait peur de ce que les gens diront ?

Cet enfant qui ne risquait pas juste des traumas mais sa vie. (Vous connaissez l'affaire des époux Bac qui a été utilisé comme plaidoyer pour la loi Neuwirth ? C'est l'histoire d'un jeune couple populaire qui a un enfant, puis 2, puis 3, puis 4 entre 1948 et 1952. L'épuisement et la dépression de la mère ont mené au décès du dernier enfant faute de soins)

Donc oui c'est important d'en parler et pas au fond d'une cave. Il faut que des personnes puissent l'entendre pour que cette solution leur paraissent envisageable. Le faire à visage découvert rend ce témoignage beaucoup + marquant et tangible.

Perso j'avais pas du tout entendu parler de cette histoire et si la nouvelle famille de l'enfant est un minimum compétente elle ne lui a pas montré et encore moins les commentaires associé. Ça reste accessible sur internet et ce sera peut-être une piste de compréhension + tard pour comprendre son histoire.

Et sinon je ne comprends pas pourquoi tu pars du principe que l'enfant aime sa mère (T'as pas lu Mathilda ? Sûrement que c'est le cas, mais pas c'est pas obligatoire) ou qu'il ne serait pas en capacité de comprendre. En utilisant les bons mots tu peux parler d'absolument tout aux enfants, y compris de sujets graves, le fait d'en parler tôt permet d'ailleurs d'éviter de nombreux traumatismes. Entre une personne qui a toujours su qu'elle avait été adoptée et une qui l'apprend à 18 ans, c'est la 2nde qui va souffrir.

Spoiler: Exemple perso

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Je dis pas que y a aucun trauma, je dis qu'il y en a moins. Et avoir accès à cette interview + tard pourra aider à les appréhender. Donc en fait pour moi c'est même mieux qu'elle l'ai fait à visage découvert. Avoir une réponse à ses questions, même cruelle, vaut mieux que l'incertitude. Si pas de questions, la vidéo est suffisamment vieille et internet suffisamment grand pour ne pas tomber dessus.

 

[Mi-Kyung]

@Aesma
C'est compliqué de te répondre étant donné que je suis d'accord avec la majorité de ce que tu as dit sauf sur 3 points (désolée, je lis vite fait avant d'aller manger):

- le fait que la famille d'accueil puisse protéger l'enfant de ce qui est dit, maintenant ou plus tard. Il y a trop de facteurs et on croit trop que les gosses ne comprennent pas. ou comprennent trop.

-un petit enfant aime sa mère même si les modalités d'expression peuvent ressembler à de la haine et ce point est un consensus. Plus tard, ça change mais à 3/4 ans, on est encore dans cette période.
(je n'ai pas lu Mathilda)

- même avec les bons mots, un petit enfant ne peut pas accepter que sa mère ne l'aime pas. Par contre, il peut faire semblant d'accepter pour différentes raisons. Il peut aussi accepter plus tard. Toutes les situations ne sont pas comparables (le deuil, l'absence d'amour de la mère).
En tout cas, le plus tard ne répare pas forcément le précoce. Partir du fait que l'enfant pourra trouver des réponses avec l'interview, c'est aussi partir du fait qu'elle saura forcément quoi faire de ces réponses alors qu'elle s'est construite sur le terrain de l'abandon et de l'absence d'amour de sa mère.

 

[lazaretto]

Je me demande si on n'est pas en pleine prophétie auto-réalisatrice :

Le forum va mourir --> créons un espace auto-géré --> le forum meurt... (attention je ne suis pas en train de dire que le discord était une mauvaise initiative, c'est tout à fait compréhensible de créer un espace de secours étant donné le manque d'info et les rachats successifs de Mademoiselle, je constate juste le résultat)

 

[Birgul]

@lazaretto La modération qui disparait quasi totalement, ce n'est pas de la prophétie auto-réalisatrice je trouve (ça fait un bout de temps que plus personne ne s'occupe réellement de ce forum et je pense que ça n'aide pas à se sentir bien et à rester sur le forum). Après clairement, la présence du discord n'incite pas à rester sur le forum. Perso, je m'y sens mieux, un peu mieux intégrée et plus entendue (par les autres membres ou l'équipe de modération)

 

[Aesma]

Le forum permettait un meilleur accès à l'historique des messages pour repérer les trolls. C'est pas le cas sur un discord, je peux pas aller inspecter tous les sujets où la personne participe et le contenu de ses messages. Ou même la date de son inscription qui est souvent révélatrice.

Et question modération vraiment je ne suis pas convaincue. J'ai été prise en grippe dés mon arrivée sur le discord, donc non, je ne m'y suis jamais sentie bien, + encore suite à mon bannissement parce que la forme de mes messages ne revenait pas. Par contre le fond des messages auxquels je répondais osef.

 

[Rocksteady]

Spoiler

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[Astipalaya]

@Aesma c'est plus simple sur discord d'inspecter les messages de qqun tu peux voir tous les messages d'une personne, par profil, qui contiennent des images etc... Le moteur de recherche de Madz est un peu désuet et pas pratique. De plus un membre peut limiter l'accès à son profil ce qui complexifie la recherche.
On peut aussi voir la date d'entrée sur discord

 

[Aesma]

@Astipalaya Je suis d'accord que le moteur de recherche ici est pas toujours fou mais pour le coup il suffit de cliquer sur un pseudo puis nombre de messages pour avoir accès à tout l'historique (même quand la personne limite son profil, je viens de revérifier), et avoir indiqué chaque sujet en haut (déjà voir lesquels sont commentés pour repérer des trolls, ça aide) et ça évite d'aller lire des pavés sur des sujets où la personne noit le poisson.

Et du coup je ne sais pas comment y avoir accès sur discord. Juste via l'outil recherche ?

Et effectivement pour discord, pour la date d'inscription sur discord et sa date d'arrivée dans le canal (où là ça aide aussi à repérer une activité suspecte pour les "nouveaux" comptes)

 

[Astipalaya]

@Aesma oui depuis l'outil de recherche, il faut ajouter des commandes qui sont indiquées quand tu cliques juste sur la barre de recherche comme "de:" et tu peux ajouter le pseudo, "avant:" pour chercher une date, "dans:" pour un chan particulier etc.

 

[Aesma]

Du coup c'est effectivement + simple sur Madz Mais merci des astuces, j'espère que les gens les utiliseront

 

[MorganeGirly]

Pour rebondir sur ce sujet et en particulier les messages de @Rocksteady et @lazaretto, pour moi il y a une forte question de prophétie auto-réalisatrice oui. Quand tout le monde a paniqué que le forum allait être fermé, j'ai trouvé très dommage de carrément partir. Perso, je tiens à la communauté ici et je ne sais honnêtement pas si c'est la même chose d'aller ailleurs mais ces derniers mois, c'est clairement plus du tout la même ambiance car tout le monde est parti, à part une poignée d'entre nous.
Je comprends qu'on parte parce qu'on est en désaccord éthique ou autre avec la rédaction/les propriétaires du magazine, je précise. Je trouve ça juste dommage d'être partis en se disant "le forum va mourir" alors qu'à l'époque où tout le monde est parti par peur que le forum ferme, il était encore très actif. Et perso, je ne pensais pas du tout qu'il allait fermer de sitôt.

Pour revenir sur le message de @Rocksteady, je pense personnellement que le concept de forum n'est pas du tout mort. L'un des sites les plus populaires sur Internet c'est Reddit, et c'est un site de forums en gros. Ceux qui avaient peur que les forum n'intéressent pas les investisseurs et que donc MadmoiZelle le ferme, j'avais des doutes aussi. Reddit a bien trouvé comment valoriser son contenu en autorisant des entreprises de la tech a entrainé leurs intelligences artificielles dessus par exemple. Alors bon, c'est pas forcément ce qu'on souhaite pour nos messages, mais dans les faits, un site qui regroupe des millions de phrases écrites par des vraies personnes dans un style de la vie de tous les jours, c'est une vraie mine d'or. Le nombre de chercheurs et d'entreprises qui utilisaient les contenus Twitter ou Facebook par exemple pour sonder les pensées des gens est énorme. Les forums, c'est le niveau au-dessus.

Bref, je ne pense pas du tout qu'à une époque où les mots deviennent de plus en plus valorisé par des domaines habituellement peu littéraires les forums vont complètement mourir (parce que la hype ChatGPT, c'est en gros qu'on est passé d'un robot qui comprend seulement "oui" ou "non" en réponse à des questions du type "êtes-vous abonné SFR" à un robot qui lit des pavés et répond des pavés, c'est qu'on accorde de l'importance aux longs textes écrits).

Et comme tu le dis @Rocksteady, ça rend le forum encore plus intéressant pour les utilisateurs maintenant que les réseaux sociaux connus pour l'écrit comme Twitter et Facebook sont devenus nuls et instrumentalisés politiquement.
Allez faire un tour sur le forum "Facebook" de Reddit d'ailleurs, on voit clairement que des commentaires qui auraient été laissé sur Facebook autrefois sont laissés sur Reddit à la place. Par exemple, un utilisateur va prendre un screenshot Facebook et blablater dessus sur Reddit au lieu de participer directement sur Facebook. Et c'est pas étonnant car Facebook est devenu tellement nullissime avec que des pubs et des contenus de mauvaise qualité probablement créés par des IA qu'on a jamais demandé à voir qui sont présentés sur les fils d'actualité à la place des gens qu'on suit vraiment, on se retrouve avec beaucoup de contenus qui consistent en gros en un screenshot d'un post croustillant sur Reddit, pas copié complètement pour qu'on ait envie de cliquer sur l'image/le lien vers un site tiers pour savoir la suite... autant aller sur Reddit directement du coup en fait.

Si vous comprenez l'anglais, je vous conseille de lire/écouter les théories sur le "dead Internet" et "zombie Facebook" qui expliquent que plusieurs parties d'Internet et de Facebook sont peuplés par des robots qui se répondent entre eux et alimentent le contenu (genre sur Facebook on va avoir un robot qui créé du contenu et des robots qui commentent).

Maybe You Missed It, but the Internet ‘Died’ Five Years Ago

A conspiracy theory spreading online says the whole internet is now fake. It’s ridiculous, but possibly not that ridiculous?

www.theatlantic.com

Facebook’s AI Spam Isn’t the ‘Dead Internet’: It’s the Zombie Internet

Facebook is the zombie internet, where a mix of bots, humans, and accounts that were once humans but aren’t anymore interact to form a disastrous website where there is little social connection at all.

www.404media.co

Facebook Is the Zombie Internet w/ Jason Koebler - Tech Won’t Save Us

A left-wing podcast for better technology and a better world.

techwontsave.us

Alors bien sûr Reddit est aussi peuplé de robots, mais je trouve le concept de forum avec les longs échanges et les allers et venues d'idées beaucoup plus difficile à maintenir avec que des robots.
Du coup pour moi, les forums dont la majorité des utilisateurs sont bien réels et engagés dans de longues discussions, c'est plutôt une mine d'or dont les investisseurs vont de moins en moins vouloir se séparer. Et un forum comme MadmoiZelle avec une audience spécifique, c'est intéressant aussi.

Bref, je trouve ça dommage que tant de gens soient partis en pensant que le forum était terminé... il est toujours là pour le moment et je l'aime toujours! Alors j'espère que des gens continueront à y participer encore un moment.
(je précise que je ne sais absolument pas à quoi ressemble Discord alors si ça se trouve c'est comme un forum).