M
Membre supprimé 276733
Guest
La transphobie aussi c'est violent, mais les gens s'en foutent
C'est vrai, ça fait plusieurs pages qu'on s'en préoccupe, mais tu as raison, on s'en fout.
Je me demande...
- Initiateur de la discussion Lemon Juice
- Date de début
C'est vrai, ça fait plusieurs pages qu'on s'en préoccupe, mais tu as raison, on s'en fout.
@babooz92i Attention, la bisexualité n'exclut pas du tout les personnes trans (pas plus que l'hétérosexualité ou l'homosexualité). On peut être bi/hétéro/homo et aimer une personne trans, ça n'est pas "réservé" aux personnes pan.
(C'est une définition que je vois parfois traîner et ça me semble important de commenter ça. Après en ce qui concerne les genres non-binaires, je vais pas parler pour les bi/pan, je pense que cette question leur appartient plus qu'à moi)
(C'est une définition que je vois parfois traîner et ça me semble important de commenter ça. Après en ce qui concerne les genres non-binaires, je vais pas parler pour les bi/pan, je pense que cette question leur appartient plus qu'à moi
)
J'ai du mal m'exprimer parce que c'est ce que j'essayais de dire maladroitement, la bisexualité inclue les hommes et les femmes et la pansexualité inclut homme/femme/non binaire@babooz92i Attention, la bisexualité n'exclut pas du tout les personnes trans (pas plus que l'hétérosexualité ou l'homosexualité). On peut être bi/hétéro/homo et aimer une personne trans, ça n'est pas "réservé" aux personnes pan.
(C'est une définition que je vois parfois traîner et ça me semble important de commenter ça. Après en ce qui concerne les genres non-binaires, je vais pas parler pour les bi/pan, je pense que cette question leur appartient plus qu'à moi
@babooz92i la bisexualité peut également inclure les personnes non binaire/agenre avec des définitions comme
- être attiré·e par les personnes de son genre et d'autres genres
- être attiré·e par des personnes de différents genres
@babooz92i D'accord, peut-être qu'à force de croiser cette définition je la vois partout !
En ce qui concerne les différences entre bisexualité/pansexualité, ce n'est pas toujours aussi absolu, certaines personnes bi incluent tout à fait les personnes non binaires dans leur définition....
Désolée en tout cas d'avoir lu ton intervention de travers !
En ce qui concerne les différences entre bisexualité/pansexualité, ce n'est pas toujours aussi absolu, certaines personnes bi incluent tout à fait les personnes non binaires dans leur définition....
Désolée en tout cas d'avoir lu ton intervention de travers !
Bah je suis perdue alors, personnellement je suis attirée par les hommes et les femmes (cis-trans peu importe), je ne comprends pas la distinction entre ces deux termes 
@Scamandre Pas de soucis, c'est trop étiqueté tout cela je pense. Je n'ai jamais eu affaire à une personne non-binaire (enfin dans le domaine de la séduction) donc je ne sais pas si j'en suis attirée ou pas.
@Scamandre Pas de soucis, c'est trop étiqueté tout cela je pense. Je n'ai jamais eu affaire à une personne non-binaire (enfin dans le domaine de la séduction) donc je ne sais pas si j'en suis attirée ou pas.
@babooz92i : Y'a genre un million de définitions possibles et imaginables pour ces deux termes, p'tètre bien qu'au fond c'est la même chose et qu'on pose tous des mots différents sur une même façon de voir. On s'en fout ? Choisis ton mot préféré et roll with it.
@babooz92i : J'ai l'impression que tu as mal pris mon message, mais j'essayais pas du tout te t'envoyer péter. 
Forcément, le débat m'agace un peu parce que j'aime pas trop lire des gens définir mon orientation sexuelle à ma place et lire des choses qui me font grincer des dents, mais pour le coup je te répondais avec la plus grande sincérité et dans le but de t'aider à y voir plus clair.
Forcément, le débat m'agace un peu parce que j'aime pas trop lire des gens définir mon orientation sexuelle à ma place et lire des choses qui me font grincer des dents, mais pour le coup je te répondais avec la plus grande sincérité et dans le but de t'aider à y voir plus clair.
Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi on nous bassine avec ce terme depuis plusieurs années maintenant si au final il n'est que le synonyme de la bisexualité, je ne décortiquais pas ton orientation sexuelle mais je m'interrogeais sur une partie de mon identité suite aux échanges à propos de l'attirance (conditionnement/inné ?). Avec toutes ces étiquettes on s'y perd en fait. Mais mon post n'était qu'une parenthèse, je vous laisse à nouveau débattre sur ce qui est transphobe ou non@babooz92i : J'ai l'impression que tu as mal pris mon message, mais j'essayais pas du tout te t'envoyer péter.
Sinon on se sent bien de débattre entre personnes cis de ce qui est transphobe ou pas ? Sérieux, quelqu'un demande si telle chose est transphobe, on a plusieurs personnes concernées qui lui répondent que OUI C'EST TRANSPHOBE. Et y a encore des personnes cis pour dire "oui mais moi je pense ça et c'est pas transphobe".
C'est juste pas possible.
En plus, vu le sujet de conversation c'est quand même compréhensible que le ton soit vite cassant. Il faut pas avoir une empathie de ouf pour comprendre à quel point c'est blessant quand on est trans de s'entendre dire "je serai jamais attirée par quelqu'un qui est trans".
Si t'es une femme hétéro excitée par les pénis, c'est pas transphobe ou "gynophobe" de pas être attirée par une personne avec une vulve. Mais dire "je suis pas attirée par les personnes avec une vulve" et "je suis pas attirée par les personnes trans" ça n'a rien à voir (cf c'est pas parce que quelqu'un est trans que vous pouvez déterminer à coup sûr à quoi ressemble ses organes sexuels). Pour le coup, OUI dire qu'on est pas attirée par les personnes trans c'est grave transphobe, parce que c'est limiter ces personnes à l'image qu'on a d'elles, basée sur des préjugés transphobes. Et c'est aussi faire comme si les hommes trans n'étaient pas vraiment des hommes.
On vit dans une société transphobe, on a tous des préjugés transphobes et ça joue forcément sur les attirances qu'on ressent. Donc ça sert à rien d'essayer de se déculpabiliser en se disant "moi je pense ça mais c'est pas transphobe c'est juste mon attirance naturelle". Personne vous demande de vous forcer à coucher avec des personnes trans, mais au moins admettez que vos préfèrences ont des relents de transphobie, ce sera honnête.
On vit dans une société où l'idéal de beauté masculin est forcément cis et blanc. On est bombardées d'images de beaux mecs blancs et cis, les personnages qui sont là pour nous faire fantasmer dans les fictions sont blanc et cis... Forcément on peut finir par avoir une attirance plus marquée pour les mecs blancs et cis. Mais cette préférence découle directement de la société raciste et transphobe dans laquelle on vit, alors arrêtons de faire comme si c'était sain et naturel.
Je dis pas qu'il faut se forcer à coucher avec des gens qui nous attirent pas. Mais on peut bosser au niveau de l'attirance, avec plus de représentation. Passer du temps à regarder des blogs body positive avec plein de diversité des corps, ça peut débloquer des trucs des fois.
C'est juste pas possible.
En plus, vu le sujet de conversation c'est quand même compréhensible que le ton soit vite cassant. Il faut pas avoir une empathie de ouf pour comprendre à quel point c'est blessant quand on est trans de s'entendre dire "je serai jamais attirée par quelqu'un qui est trans".
Tu peux pas comparer des caractéristiques physiques (blond, musclé, grand) avec le fait d'être trans. Être trans c'est pas une caractéristique physique sérieux ! Si on te dit que telle personne est une femme blonde et musclée, tu peux déjà imaginer à quoi elle ressemble. Si on te dit juste que c'est une femme trans, tu peux rien imaginer de plus que si on t'avait dit que c'était une femme cis. Associer certaines caractéristiques physiques au fait d'être trans c'est transphobe.
Si t'es une femme hétéro excitée par les pénis, c'est pas transphobe ou "gynophobe" de pas être attirée par une personne avec une vulve. Mais dire "je suis pas attirée par les personnes avec une vulve" et "je suis pas attirée par les personnes trans" ça n'a rien à voir (cf c'est pas parce que quelqu'un est trans que vous pouvez déterminer à coup sûr à quoi ressemble ses organes sexuels). Pour le coup, OUI dire qu'on est pas attirée par les personnes trans c'est grave transphobe, parce que c'est limiter ces personnes à l'image qu'on a d'elles, basée sur des préjugés transphobes. Et c'est aussi faire comme si les hommes trans n'étaient pas vraiment des hommes.
On vit dans une société transphobe, on a tous des préjugés transphobes et ça joue forcément sur les attirances qu'on ressent. Donc ça sert à rien d'essayer de se déculpabiliser en se disant "moi je pense ça mais c'est pas transphobe c'est juste mon attirance naturelle". Personne vous demande de vous forcer à coucher avec des personnes trans, mais au moins admettez que vos préfèrences ont des relents de transphobie, ce sera honnête.
On vit dans une société où l'idéal de beauté masculin est forcément cis et blanc. On est bombardées d'images de beaux mecs blancs et cis, les personnages qui sont là pour nous faire fantasmer dans les fictions sont blanc et cis... Forcément on peut finir par avoir une attirance plus marquée pour les mecs blancs et cis. Mais cette préférence découle directement de la société raciste et transphobe dans laquelle on vit, alors arrêtons de faire comme si c'était sain et naturel.
Je dis pas qu'il faut se forcer à coucher avec des gens qui nous attirent pas. Mais on peut bosser au niveau de l'attirance, avec plus de représentation. Passer du temps à regarder des blogs body positive avec plein de diversité des corps, ça peut débloquer des trucs des fois.
M
Membre supprimé 152647
Guest
Mais même ça je comprends pas en fait
Enfin, a priori si vous voyez que la personne a une vulve c'est que vous avez été attiré-e par elle puisque vous êtes dans une situation où vous voyez ses organes génitaux 
(cela va sans dire, je ne parle pas d'examen gynéco 
). On peut dire "je ne veux pas avoir de rapports sexuels avec une personne avec une vulve" mais "être attiré-e" et "avoir un rapport sexuel" c'est quand même différent Discussions similaires
