Je me demande...
- Initiateur de la discussion Lemon Juice
- Date de début
@Nastja Je pense que pour le succès avec la gente masculine (ou féminine d'ailleurs). C'est plus une question de confiance en soi que de physique. Tu peux mettre Blake Lively (que je trouve être une des femmes les plus belles sur terre personnellement) dans une soirée, si elle a l'attitude de quelqu'un d'assez peu confiant en soi (repli sur soi, regard fuyant...), personne ne va la regarder ni la trouver jolie.
D'ailleurs, j'ai déjà remarqué que je séduisait beaucoup plus à 15-16 ans (époque où j'avais masta confiance) qu'à 20 ans (où j'étais pas confiante en moi du tout) alors qu'objectivement, je suis plus jolie maintenant qu'à l'époque (en même temps, pas difficile quand mon look de l'époque était 0 fond de teint mais les yeux de pandas et les cheveux en bataille
Associés à mes joues de bébé hamster )
D'ailleurs, j'ai déjà remarqué que je séduisait beaucoup plus à 15-16 ans (époque où j'avais masta confiance) qu'à 20 ans (où j'étais pas confiante en moi du tout) alors qu'objectivement, je suis plus jolie maintenant qu'à l'époque (en même temps, pas difficile quand mon look de l'époque était 0 fond de teint mais les yeux de pandas et les cheveux en bataille
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@pikalovescoke c'est exactement ce que je voulais dire, pour moi c'est pas le physique le plus important mais la confiance en soi.
Dernière édition :
@Nastja Ha pardon, je me suis un peu embrouillée l'esprit en répondant ^^
Bah je dirais qu'on peut s'insurger contre ces diktats car ça nous fait nous sentir mal par rapport à nous même, peu importe si ça nous apporte pas plus de mecs d'être "parfaite" (personne ne l'est de toute manière). Même si ça nous apporte pas plus au niveau séduction, je pense qu'on a toute plus ou moins envie d'entrer dans ce qu'on imagine comme "joli" (et qui est fortement influencé par les diktats). Pour nous, pas pour les autres (comme pour le maquillage d'ailleurs. Même si je vois personne de la journée, je préfère être belle que """laide""".).
Ceci dit, il a été prouvé par des études que les personnes "belles" selon les critères de beauté de notre société trouvent plus vite un travail que ceux qui n'y correspondent pas :/
Bah je dirais qu'on peut s'insurger contre ces diktats car ça nous fait nous sentir mal par rapport à nous même, peu importe si ça nous apporte pas plus de mecs d'être "parfaite" (personne ne l'est de toute manière). Même si ça nous apporte pas plus au niveau séduction, je pense qu'on a toute plus ou moins envie d'entrer dans ce qu'on imagine comme "joli" (et qui est fortement influencé par les diktats). Pour nous, pas pour les autres (comme pour le maquillage d'ailleurs. Même si je vois personne de la journée, je préfère être belle que """laide""".).
Ceci dit, il a été prouvé par des études que les personnes "belles" selon les critères de beauté de notre société trouvent plus vite un travail que ceux qui n'y correspondent pas :/
@Nastja mais y'a pas que se trouver des partenaires pour sexer qui est important dans la vie si ?? 
franchement quand je lis tes messages j'ai l'impression que tu dis "mais enfin, de quoi on se plaint, on arrive à trouver des gens qui veulent bien coucher avec nous même si on est moche alors tout va bien!"
mais en fait non, tout ne va pas bien, par exemple j'ai envie de pouvoir me mettre en maillot à la plage sans me sentir mal à l'aise parce que j'ai de la cellulite, et c'est pas parce que je veux pécho
j'ai envie de pouvoir sortir dans la rue en petite jupette au printemps sans passer par la case épilation des jambes si j'ai pas envie/pas le temps, sans me demander toute l'aprem si ça se voit, et sans qu'on me fasse de réflexion, et c'est toujours pas pour pécho qui que ce soit !
franchement quand je lis tes messages j'ai l'impression que tu dis "mais enfin, de quoi on se plaint, on arrive à trouver des gens qui veulent bien coucher avec nous même si on est moche alors tout va bien!"
mais en fait non, tout ne va pas bien, par exemple j'ai envie de pouvoir me mettre en maillot à la plage sans me sentir mal à l'aise parce que j'ai de la cellulite, et c'est pas parce que je veux pécho
j'ai envie de pouvoir sortir dans la rue en petite jupette au printemps sans passer par la case épilation des jambes si j'ai pas envie/pas le temps, sans me demander toute l'aprem si ça se voit, et sans qu'on me fasse de réflexion, et c'est toujours pas pour pécho qui que ce soit !
@Nastja Bah sans parler de plage, des mecs qui m'insultent dans la rue parce que je suis, je cite, "dégueulasse" ou que je ne "ressemble à rien", ça m'est déjà arrivé en fait. Je cherche pas du tout à pécho, mais j'adorerais qu'on cesse de nous inculquer la haine de notre corps quoi. C'est parce que ce serait idiot de s'en préoccuper que soudainement on n'a plus ce poids sur les épaules.
@Nastja hé ben visiblement t'es super bien dans ton corps, tant mieux pour toi en fait, mais de la à extrapoler ton propre ressenti à tout le monde... 
je ne me suis jamais fait insulter à la plage effectivement, mais je suis pas particulièrement à mon aise les premières minutes quand je me retrouve en maillot. et je suis blanche, je fais un 40-42, avec des seins et des fesses, donc pas la plus éloignée du modèle dominant on va dire. je me fous de ce qu'on me dira ou pas, c'est mon ressenti et ma confiance en moi foireuse qui parlent, et ça ben ça vient directement des diktats de beauté. (je devrais être plus mince, et avoir un peu moins de cellulite, et m'épiler un peu mieux, et avoir plus de volume dans les cheveux aussi tant qu'on y est)
et franchement ce que tu dis sur les injonctions sur la personnalité qui serait les même selon les genres je suis
donc le mec viril qui doit pas pleurer et la fille petite chose fragile et délicate c'est fini ? purée mais c'est trop cool, vous acceptez les réfugiées dans ton monde ? parce que moi je suis dans un système patriarcal assez nul dans lesquels les clichés de genre sont encore très présents
je ne me suis jamais fait insulter à la plage effectivement, mais je suis pas particulièrement à mon aise les premières minutes quand je me retrouve en maillot. et je suis blanche, je fais un 40-42, avec des seins et des fesses, donc pas la plus éloignée du modèle dominant on va dire. je me fous de ce qu'on me dira ou pas, c'est mon ressenti et ma confiance en moi foireuse qui parlent, et ça ben ça vient directement des diktats de beauté. (je devrais être plus mince, et avoir un peu moins de cellulite, et m'épiler un peu mieux, et avoir plus de volume dans les cheveux aussi tant qu'on y est)
et franchement ce que tu dis sur les injonctions sur la personnalité qui serait les même selon les genres je suis
donc le mec viril qui doit pas pleurer et la fille petite chose fragile et délicate c'est fini ? purée mais c'est trop cool, vous acceptez les réfugiées dans ton monde ? parce que moi je suis dans un système patriarcal assez nul dans lesquels les clichés de genre sont encore très présents
@Nastja je comprend mieux pour les injonctions, zut je pensais que j'avais trouvé un refuge ! 
après pour le coup de ton exemple des rires gras et de l'humour, ça dépend des gens que tu fréquentes. les cercles de potes non toxiques ne sont pas supposés te sortir ce genre de connerie, on a tous des personnalités différentes.
mais pour moi ça rejoint aussi les injonctions faites au femmes, dans le sens où tu seras toujours perdante :
tu es réservée, discrète, un peu gênée avec les blagues de cul -> t'es une idiote prude qui n'a pas d'humour
tu aimes la bière, les blagues grasses, et parler de cul en soirée -> tu es une allumeuse qui n'a que son cul pour plaire.
version mec:
tu es réservé, discret, un peu gêné avec les blague de cul -> hooo un grand timide un peu sensible, c'est chou
tu aimes la bière, les blagues grasses et parler de cul en soirée -> haha t'es un vrai mec toi félicitations
après pour le coup de ton exemple des rires gras et de l'humour, ça dépend des gens que tu fréquentes. les cercles de potes non toxiques ne sont pas supposés te sortir ce genre de connerie, on a tous des personnalités différentes.
mais pour moi ça rejoint aussi les injonctions faites au femmes, dans le sens où tu seras toujours perdante :
tu es réservée, discrète, un peu gênée avec les blagues de cul -> t'es une idiote prude qui n'a pas d'humour
tu aimes la bière, les blagues grasses, et parler de cul en soirée -> tu es une allumeuse qui n'a que son cul pour plaire.
version mec:
tu es réservé, discret, un peu gêné avec les blague de cul -> hooo un grand timide un peu sensible, c'est chou
tu aimes la bière, les blagues grasses et parler de cul en soirée -> haha t'es un vrai mec toi félicitations
Dernière édition :
@Nastja
Aussi je suis plutôt d'accord avec @Rocksteady: si tu rentres pas dans les canons de beauté, tu trouveras peut-être des gens pour coucher avec toi, mais je suis pas sûre que tu aies autant de choix si tu veux quelqu'un qui accepte de "s'afficher" avec toi. Les préjugés sexistes et les petites "blagues" du genre "les grosses c'est comme les pantoufles" ont la vie dure.
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Aussi je suis plutôt d'accord avec @Rocksteady: si tu rentres pas dans les canons de beauté, tu trouveras peut-être des gens pour coucher avec toi, mais je suis pas sûre que tu aies autant de choix si tu veux quelqu'un qui accepte de "s'afficher" avec toi. Les préjugés sexistes et les petites "blagues" du genre "les grosses c'est comme les pantoufles" ont la vie dure.
@Nastja pour répondre à ton questionnement initial : il y a juste une différence entre s'aimer soi-même (aimer son corps, son caractère, son comportement, ses actions...) et choper. On peut parfaitement ne pas s'aimer tel qu'on est et choper quand même. Si on est insatisfait de soi, on va chercher une satisfaction illusoire dans les normes que nous propose notre environnement : je me sentirais mieux si je perds du poids, si je change de look, si je change d'alimentation...
Avoir une capacité à plaire et le reconnaître (oui, parce qu'il y a aussi des gens qui plaisent mais ne s'en rendent pas compte, j'ai entendu du "il sort avec moi parce qu'il sait que je lui dirai toujours oui") n'est qu'un élément qui permette de s'aimer soi-même.
Correspondre aux canons de beauté n'est également qu'un élément mais un élément qui est socialement très valorisé et qui a une légitimité sociale forte
Avoir une capacité à plaire et le reconnaître (oui, parce qu'il y a aussi des gens qui plaisent mais ne s'en rendent pas compte, j'ai entendu du "il sort avec moi parce qu'il sait que je lui dirai toujours oui") n'est qu'un élément qui permette de s'aimer soi-même.
Correspondre aux canons de beauté n'est également qu'un élément mais un élément qui est socialement très valorisé et qui a une légitimité sociale forte
Dernière édition :
@Nastja
Ben moi par exemple, c'est tout l'inverse. Toi tu pars du principe que la validation extérieure te fais plus de bien que la validation personnelle.
Après, je suis la première à dire que l'entourage bienveillant aide à s'assumer (notamment quand on doit assumer quelque chose qui sort vraiment de la norme), mais c'est bien au-delà du "tu chopes en faisant un 44, pourquoi tu te plains de la norme du 36 ??".
Y'a aussi quelque chose d'un peu schématique dans ce que tu dis, l'idée de se prendre "plein de compliments" à longueur de journée, des "mecs qui te tournent autour". On peut avoir des plans culs sans recevoir plein de compliments. On peut baiser régulièrement et se savoir aimée sans avoir des mecs qui nous tournent autour et sans se sentir admirée en permanence. Tu as même des gens qui sont en relation pour se sentir exister aux yeux de quelqu'un, est-ce que vraiment c'est le signe que la personne va bien ? je ne sais pas, je ne pense pas, mais je ne juge pas non plus.
Enfin, pour en revenir à ton "je me demande". S'insurger contre les normes sociales (je préfère ça à diktat) qui pèsent notamment sur l'apparence physique, c'est pas seulement pour choper, c'est aussi pour se sentir bien, relation sexuelle ou amoureuse mise à part. Il y a probablement des personnes ace et/ou aro qui s'insurgent aussi contre ces normes, et ce, sans dimension de sexe ou de relation romantique.
Ben moi par exemple, c'est tout l'inverse
. Toi tu pars du principe que la validation extérieure te fais plus de bien que la validation personnelle.Après, je suis la première à dire que l'entourage bienveillant aide à s'assumer (notamment quand on doit assumer quelque chose qui sort vraiment de la norme), mais c'est bien au-delà du "tu chopes en faisant un 44, pourquoi tu te plains de la norme du 36 ??".
Y'a aussi quelque chose d'un peu schématique dans ce que tu dis, l'idée de se prendre "plein de compliments" à longueur de journée, des "mecs qui te tournent autour". On peut avoir des plans culs sans recevoir plein de compliments. On peut baiser régulièrement et se savoir aimée sans avoir des mecs qui nous tournent autour et sans se sentir admirée en permanence. Tu as même des gens qui sont en relation pour se sentir exister aux yeux de quelqu'un, est-ce que vraiment c'est le signe que la personne va bien ? je ne sais pas, je ne pense pas, mais je ne juge pas non plus.
Enfin, pour en revenir à ton "je me demande". S'insurger contre les normes sociales (je préfère ça à diktat) qui pèsent notamment sur l'apparence physique, c'est pas seulement pour choper, c'est aussi pour se sentir bien, relation sexuelle ou amoureuse mise à part. Il y a probablement des personnes ace et/ou aro qui s'insurgent aussi contre ces normes, et ce, sans dimension de sexe ou de relation romantique.
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