Je me demande...

[MorganeGirly]

@Pipistrelle. Je pense qu’il fait référence aux « millions détournés » que Trump et Musk affirment avoir découverts en allant fouiller dans les comptes des administrations ou aux affirmations des deux gars du style l’USAID est une organisation criminelle qui blanchit de l’argent (fait qu’ils auraient découvert et révélé au grand public), des « trucs très frauduleux » auraient été détectés par le génie de Musk dans les opérations du Trésor public, etc.

Je me vois mal parler du salut nazi au bureau à quelqu’un pas d’accord mais vu que les fanboys de Musk disent que c’est pas du tout un salut nazi, que c’est une déformation des médias et que le pauvre Musk est juste autiste (il se décrit lui-même comme autiste), je suppose qu’il doit avoir un point de vue similaire du truc.

Une fois on parlait d’un fait divers qui impliquait clairement l’extrême-droite et en plus, il y avait des soupçons de manipulation de l’opinion par l’extrême-droite étrangère sur les réseaux sociaux, et je me souviens qu’il était choqué qu’on dise que les pauvres gars impliqués étaient des membres de L’extrême-droite alors que c’était juste des citoyens inquiets qui ont des préoccupations légitimes!!! Les médias peignent vraiment une image déformée et on n’écoute plus les braves gens!!!
Après, j’étais assez d’accord qu’une partie des gens impliqués étaient probablement des citoyens assez lambdas qui avaient été touchés par un discours de propagande d’extrême-droite plutôt que des militants purs, donc je lui avais expliqué que j’avais lu qu’il y avait eu une démarche volontaire de l’extrême-droite russe et française ou je sais plus quoi de réutiliser un événement pour manipuler la population locale, et il avait dit qu’il était d’accord que c’était grave si c’était une information fiable (alors que le discours tenu était d’extrême-droite, il le reconnaissait juste pas comme tel tant qu’on disait pas « l’extrême-droite est impliquée, c’est prouvé » donc je sais pas s’il voudra reconnaître le salut nazi).
( ensuite j’ai commencé à lui expliquer que dans tous les cas, je ne pensais pas que blâmer population X pour tel problème dans le pays et vouloir lui retirer des choses en la traitant de privilégiés était OK, car le problème c’est plutôt l’inaction du gouvernement par rapport à ce problème et population X + population locale lambda pourraient parfaitement être aidées toutes les 2, c’est pas l’un contre l’autre, et il avait absolument kiffé ma réponse et était 100%?d’accord parce que je blâmais le gouvernement lol)

 

[Aesma]

JMD maintenant que Plaza a été condamné et que M6 a ENFIN fait un communiqué pour dire que du coup ça allait plus être possible, est-ce qu'on ferait pas une pétition pour demander le retour de Valérie Damidot ? Pour moi qui ai poncé toutes les émissions de décos, immo ça m'a fait chier d'arrêter brutalement (mais je suis contente d'avoir tenu) mais ça me manque, je serais si curieuse de voir la version 2025 de D&CO, est-ce que si tu dis à Valérie que tu es fan de la série Arcane elle s'arrange toujours pour peindre un portrait géant de Vi sur le mur de ta chambre ?

 

[MorganeGirly]

Je me demande comment faire comprendre à ma collègue qu'elle doit arrêter de bosser hors des heures de travail

Pour le contexte, je suis dans une entreprise où les RH sont très strictes avec les heures: on est vraiment là à la minute près, et c'est souvent dans le sens du salarié (j'ai déjà des managers qui m'ont fait convoquer car j'avais travaillé trop souvent 5-10 minutes de trop).

Bref, donc dans mon entreprise la culture c'est censé être que tu as fini du bosser, tu fermes ton ordinateur et tu ne le rouvres plus tant que tu ne reprends pas ta journée, sauf si tu as un poste hiérarchiquement élevé, ce qui n'est pas notre cas.

Ma collègue et moi, on a exactement le même poste, et le pire c'est qu'elle a un gosse de 2 ans alors que moi je n'ai pas d'enfants donc je ne comprends même pas comment elle trouve normal de consacrer son temps à bosser hors des heures de travail. On a des horaires un peu décalés l'une et l'autre donc je commence 1 heure 30 et finis 1 heure 30 plus tard qu'elle.

Et comme on a nos fichiers dans des dossiers partagés souvent, je vois qu'elle a continué à écrire des rapports, préparé des Powerpoints ou édité des fichiers à 20h ou le weekend. Une fois, mon boss a dit qu'il ferait une présentation en soirée pour le lendemain et ils se sont "retrouvés" à se marcher sur le pieds parce que ma collègue avait vu qu'il y avait un meeting important organisé le lendemain et a décidé de finir le Powerpoint... alors que notre boss était dessus, mais évidemment comme elle avait pris la décision seule de faire des heures supp à des heures impossibles, elle ne savait pas qu'il avait prévu de le terminer. Elle avait dit "il fallait le faire" d'un ton ferme quand elle a vu que moi et un autre collègue avions l'air choqué qu'elle ait bossé dessus le soir.
Aujourd'hui, elle est partie à 16h pendant que je continuais de bosser et tout à coup, je vois que le fichier sur lequel j'avais commencé à travailler après son départ est modifié en direct et que c'est elle qui le modifie. Il était 17h! Elle était rentrée chez elle depuis une heure! Je lui envoie un message en lui disant sur le ton de l'humour que c'est moi qui bosse à cette heure-là, pas elle, et que ses modifs entravent mon travail. Elle me répond qu'elle a "presque fini" et qu'elle voulait juste "mettre à jour les chiffres". Mais pourquoi elle a besoin de le faire 1 heure après avoir fini le boulot??? Ce n'était pas urgent du tout. Sachant qu'elle avait bien demandé en partant si j'allais m'en charger et que j'avai dit oui!
Bref, après mon interaction, elle a arrêté de bosser parce que j'ai dû effacer ses chiffres vu que je faisais un autre truc en même temps avec d'autres chiffres.

En plus, on a déjà eu une discussion en équipe avec mon boss aaprès le Powerpoint qui nous a expliqué que nos N+2 ne veulent pas le voir bosser tard, il nous a dit qu'il fallait "éviter" de bosser après nos heures de boulot pour ne pas "créer des attentes". Une autre boss nous a dit pareil. Et ma collègue CONTINUE à le faire!
Ce qui me tue, c'est que j'ai l'impression que notre boss, qui sait pourtant très bien qu'elle n'a absolument pas besoin de faire ça et que c'est contre la politique de l'entreprise, ne lui dit pas fermement d'arrêter.

Moi ça m'énerve et ça me met mal à l'aise parce que je trouve que ça m'impacte aussi. Si on n'a pas fini le Powerpoint parce qu'on avait pas le temps, moi je dirais "j'ai pas eu le temps" alors qu'elle va bosser jusqu'à 22h et présenter un truc : résultat, je vais passer pour la meuf glandeuse et incompétente, alors qu'elle a une conscience professionnelle, alors que je fais juste valoir mes droits de travailleuse. En plus de ça, elle va se mettre à avancer sur des trucs et me couper l'herbe sous le pied parce qu'elle veut "boucler" des dossiers au lieu de se dire que ça peut attendre le lendemain.
Bref, je ne sais pas comment lui faire comprendre que ce n'est pas juste son choix personnel de bosser en dehors des heures de boulot mais que ça impacte toute l'équipe et les attentes qu'on place sur l'équipe, que si on ne peut pas faire quelque chose parce qu'on n'a pas les moyens en termes de temps, ce n'est pas en faisant des heures supp non rémunérées qu'on va résoudre le problème. Notre boite est riche, ils peuvent parfaitement changer des trucs si ya besoin et qu'on ne peut pas faire ce qu'on nous demande.

 

[Victoria Grace]

Je ne sais pas trop quoi dire sinon que je comprends.
Peut-être en lui expliquant ce que tu viens de dire : que ça impacte toute l'équipe, crée des attentes qui vous seront nuisibles et vous expose à des risques de burn-out, en actant le fait qu'on peut charger l'équipe autant qu'on veut, ce sera bouclé en temps et en heure, quitte à ce que tout le monde prenne sur son temps personnel, de loisirs, de famille, de repos, de sommeil et que vous soyez ainsi de plus en plus chargés jusqu'à vous effondrer d'épuisement.
Je ne suis pas douée pour ce genre de choses, j'ai tendance à faire plus que mes heures mais je les récupère après et je touche pas au boulot en-dehors
Et le mot d'ordre dans mon service est "ne sois pas trop efficace, ils pourraient s'y habituer"
Je suis donc plutôt confrontée au problème inverse
J'espère que tu trouveras une solution.
Peut-être aussi en remontant au N+X ?

 

[Aesma]

@MorganeGirly "C'est pas la boite de ton daron, si le powerpoint n'est pas fini, personne ne va mourir et tu n'es PAS rémunérée sur ce temps" (aussi elle aura pas de promotion parce qu'elle travaille +, personne ne la remerciera, au contraire actuellement elle te met des bâtons dans les roues à toi et elle utilise son temps libre pour taffer alors que le principe du temps libre c'est de faire absolument tout le reste : les corvées, les loisirs, une sieste)

Après c'est peut-être aussi des expériences passées qui jouent. Ma première boîte on m'avait bien fait comprendre que je faisais pas assez d'heures supp' selon leurs standards et du coup mon quota était moindre en comparaison de mes collègues qui prenaient 30min de rab tous les jours. J'étais hyper heureuse quand dans mon taf suivant on m'a dit que les heures supp' étaient strictement interdites sauf cas exceptionnel et avec l'accord des N+1.

Et j'ai toujours été PAYÉE pour ses heures supp'. CE N'EST PAS SON CAS

 

[Lylia-B]

Je suis d'accord avec mes VDD sur leurs réponses.

Autre angle de vue : est-ce qu'elle a eu son enfant en étant dans l'entreprise ? Il se peut qu'elle se dise qu'elle ne veut pas qu'on la pense moins efficace depuis qu'elle est maman, alors elle fait des heures en dehors pour "prouver" qu'elle est toujours au top.
Ce serait pas la 1ère à faire ça malheureusement.

 

[MaryJAnna]

@MorganeGirly : Ton histoire me fait penser à ma mère restait souvent tard au travail (parfois jusq'à minuit 1h du matin), comme ta collègue elle n'était pas payée pour ces heures supp et personne ne lui demandait de les faire.
Elle faisait ça parce qu'elle avait du mal à se concentrer en journée dans l'open space donc elle préférait bosser le soir quand il n'y a personne. Et je crois que parfois aussi elle préférait être au travail qu'à la maison.

Elle est aussi du genre à stresser pour tout et se mettre une pression monstre pour finir les choses même quand on ne lui demande pas, du coup je l'imagine très bien agir comme ta collègue dans l'anecdote avec le powerpoint et le directeur.
Je la voyais partir TOUT LES JOURS en courant et se stressant parce qu'elle était en retard, ce qui m'a toujours fascinée, je veux dire à un moment si ca fait 20 ans que tu es en retard tout les jours au boulot et qu'on te vire pas, déstresse quoi, il y a pas mort d'homme.

Après je ne crois pas que ce soit son caractère d'être comme ça, elle a aussi un besoin de contrôle maladif, ça me fait plus penser à des comportements qu'on développerait suite à un traumatisme. Ma mère aurait clairement besoin d'une thérapie (pas que pour ce que je décris plus haut), ce qu'elle n'a jamais fait parce qu'elle considère que c'est de la connerie qui ne sert à rien.

Je ne dis pas que ta collègue est forcèment comme ma mère mais c'est une plste de réflexion supplèmentaire. Peut être qu!elle fait ça pour avoir une promo ou autre, mais son comportement peut aussi venir d'un mal être ou d'une souffrance profonde.
Du coup, je t'inviterais à d'abord essayer de creuser le pourquoi elle fait avec elle, sans jugement, juste vérifier que ce n'est pas plus profond que ça en à l'air et ensuite enchaîner en expliquant les raisons listés par mes VDD qui font que son comportement peut avoir des conséquences négatives pour les autres et créent des problèmes au lieu d'en résoudre (cf encore une fois l'anecdote du directeur et du powerpoint).

Je te souhaite bon courage en tout cas, ce n'est pas une situation simple à gérer !

 

[MorganeGirly]

Je vous update sur ma collègue quand même ahaha.

Comme mon boss ne disait rien mais que je voyais que ma collègue écrivait à plein de gens à des heures pas possibles, j'ai fini par lui faire la remarque. Au début, elle a rigolé car je l'avais présenté de façon sympa et ça pouvait sonner genre "oh tu travailles trop dur je veille sur toi", mais après j'ai insisté et je lui ai dit que c'était pas ouf car ça donnait des mauvaises attentes aux gens sur l'équipe. Elle a essayé de se justifier en disant que c'était pour aller plus vite car comme ça elle aurait plus de chance d'avoir la réponse le lendemain et on prendrait pas de retard sur le projet ou je sais pas quoi. Je lui ai dit que c'était pas vraiment une bonne raison car c'est pas notre problème si le projet prend du retard car le mec en charge met du temps à nous répondre, c'est son problème à lui.
Bref, elle a fini par me dire "OK je le ferai plus" mais de l'air espiègle de la personne qui sait qu'elle a fait un truc filou et qu'elle est prise sur le fait loooool

Après ça, elle a vraiment arrêté de répondre aux gens d'autres équipes en dehors des heures de bureau MAIS elle a continué à bosser discrétos ou à répondre aux gens de l'équipe sur ces créneaux horaires. J'étais un peu saoulée mais je me suis dit que j'avais déjà gagné du terrain donc j'ai pas insisté
Par contre, elle était absente cette semaine et je me suis pas privée pour faire remarquer à mon boss à chaque fois qu'on la voyait en ligne (elle s'est carrément pointée à un meeting virtuel inutile alors qu'elle était en congés parce que le titre du meeting était un peu mystérieux et elle a dû penser que c'était important et après elle était coincée vu que tout le monde l'avait vue mais c'était limite 1 heure à parler de la livraison d'oeufs de Pâques à la cantine!). Du coup j'ai vu que mon boss lui envoyait des messages pour lui dire d'arrêter de bosser pendant ses congés, j'ai l'impression d'avoir un peu fait avancer ma cause

Aussi ce qui m'a rassuré c'est qu'on a changé de N+2 (le boss de mon boss pour celles qui ne connaissent pas ces sigles), il y a un mois ou deux et j'avais un doute sur la politique de ce N+2 concernant le travail hors des heures de bureau. Je sais que dans ma boite c'est "censé" être réprouvé de continuer à bosser le soir et quand on est en congés mais en vrai, ya souvent un fossé entre le discours officiel et la pratique dans les entreprises, donc je ne savais pas trop s'il encourageait les heures supp gratos ou non.
Et pendant que mon N+1 (mon boss direct) était en congé, ma collègue a mentionné à mon N+2 qu'elle lui envoyait des messages sur le boulot et qu'il nous "aidait beaucoup" (autre exemple que sa pratique de travailler hors des heures prévues n'est pas ouf, car moi perso si mon boss est pas là, je vais considérer qu'on ne peut pas le joindre et essayer de trouver quelqu'un d'autre pour me répondre, alors que ma collègue m'a dit quelques fois "bah envoie un message à Patron!" et quand je répondais "je ne pense pas que je puisse attendre son retour", elle me disait "ah mais non, demande-lui maintenant" et semblait surprise que je sois en mode "il est en congés???").
Bref, ma collègue a dit ça à notre N+2 et il a froncé les sourcils et dit un truc du genre "comment ça il vous aide beaucoup??? le gars est en congés et il lit ses messages pros???" d'un air scandalisé.
Ma collègue a dit "oh oui mais parce qu'on a besoin de lui" et mon N+2 a répondu "ah mais putain il va entendre parler de moi, je vais le défoncer celui-là" (ça parait très violent mais il nous parlait en anglais et jure énormément de manière totalement naturelle ). Ma collègue a dit "non mais il faut pas lui faire des reproches, c'est gentil de sa part" et mon N+2 a dû comprendre qu'il était un peu agressif dans ses propos donc il a dit plus gentiment "il travaille beaucoup trop, cet homme ne sait pas s'arrêter, c'est vraiment une bête de travail!" (ce qui n'est pas si vrai comparé à notre boss précédent mais je pense que mon N+2 en a rajouté 3 tonnes pour pas nous effrayer sur ses intentions ).

Bref, perso ça m'a rassuré car ça montre que si jamais ça commence à vraiment trop déraper, a priori mon N+2 sera plutôt de mon côté et a potentiellement déjà fait des remarques à mon boss donc je pourrai toujours dire à mon boss que je suis pas à l'aise avec ces pratiques. Mais je suis sûre que ma collègue a surtout retenu la fin avec mon N+2 qui parlait en long en large et en travail de l'éthique de travail de notre boss malheureusement

@Lylia-B Elle a eu son enfant dans cette boite oui! Je ne sais pas si elle le vit comme un handicap possible car elle a pris un super long congés mat par choix (plus d'un an) et n'a jamais mentionné le fait d'avoir un enfant comme un obstacle, mais c'est possible effectivement que ce soit par peur qu'on se rappelle que ça puisse être un obstacle C'est vrai qu'elle a déjà mentionné plusieurs fois le fait de s'être sentie un peu déconnectée au retour de son congé mat car beaucoup de choses s'étaient passées sans elle.