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Je ne comprends pas
- Initiateur de la discussion Hawley
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@Chat-au-Chocolat pour les sectes je pense qu'un moment d'immense détresse émotionnelle peut faire basculer. Je me rappelle avoir vu des témoins de Jéhovah distribuer des brochures avec écrit en gros caractères "Surmonter la perte" (ou un truc du genre). Quelqu'un qui traverse une épreuve horrible, qui n'a pas beaucoup de soutien et qui voit ça peut y être très sensible. En tout cas j'arrive à imaginer comment une grande fragilité peut conduire à saisir la première main tendue.
Par contre les jeunes qui s'embrigadent dans le jihad, je suis comme toi, ça me laisse complètement perplexe.
Par contre les jeunes qui s'embrigadent dans le jihad, je suis comme toi, ça me laisse complètement perplexe.
La haine des gens et de cette société, l'envie de tuer le plus de gens possible pour laisser exprimer leur rage.
Une fois sur place, rien n'est comme ils l'avaient visualisé de toute façon, et ils se retrouvent pris au piège.
@jorda oui mais s'agissant de jeunes comme l'étudiante en prépa citée par Chat-au-Chocolat?
DP
@Dame Verveine j'ai écouté cette série de podcasts, mais honnêtement j'ai pas compris la fille. Autant le désarroi de sa famille oui, mais ses motivations à elle... Intellectuellement je les saisis, mais j'arrive pas du tout à me projeter dedans.
@Dame Verveine j'ai écouté cette série de podcasts, mais honnêtement j'ai pas compris la fille. Autant le désarroi de sa famille oui, mais ses motivations à elle... Intellectuellement je les saisis, mais j'arrive pas du tout à me projeter dedans.
@Chandernagor J'avoue que là, effectivement, j'ai plus de mal à comprendre... même si @Dame Verveine donne des éléments... j'ai du mal à comprendre pourquoi se sacrifier pour une chose qui nous est étrangère...
Il n'y avait pas forcément la notion de sacrifice en allant rejoindre Daech je trouve
Dans la propagande que sont obligées de faire auprès des femmes encore en France celles qui étaient en Irak / Syrie tu retrouves aussi des photos de villas avec piscine (les Occidentaux jihadistes ont, comme ceux du crû, pillés les habitants locaux, etc), avec argent et """domestiques""" (esclaves) à leur service, etc.
Pour certaines l'Irak ça a été une ascension sociale j'ai l'impression... sans compter le fait que les gens aiment le pouvoir et l'exercer : à ce que j'ai compris, dans les brigades "de vertu" menées par des femmes (aka harceler les femmes locales et les faire punir quand elles ne respectent pas les "règles") il y a avait masse de jihadistes étrangères.
A rajouter à l'idée que c'est calme et le meilleur endroit pour pratiquer sa religion, etc. Avec les images des journalistes locaux montrant la réalité de la guerre taxés de propagande bien sûr. Dans les témoignages de certaines tu vois à ce qu'elles s'attendaient pas à venir dans une zone dangereuse... certaines sont partie en parlant "d'humanitaire", pour aider les "populations locales" et j'imagine que certaines le croyaient sincèrement (
).Et comme dit @Dame Verveine il y a aussi ce côté "distinction", "moi je suis exceptionnelle", etc : j'avais vu un reportage sur des salafistes qui portaient le voile intégrale en France (avant l'existence de Daech) et c'était pour la plupart pile ça : je suis un diamant et nous ne sommes qu'une minorité à l'être, avec le sous-entendu que toutes les autres femmes sont des putes et les non-salafistes des sous-merdes. C'est pour ça que je parlais de mal-être : être le diamant parmi les autres, l'incarnation de la pureté (ça permet aussi de se "racheter une virginité", je me demande le slut-shaming subi ne joue pas dans les conversions de jeunes femmes au salafisme
), ça peut sembler tentant. Aussi dans certains témoignages (surtout des jeunes) la conversion au salafisme puis jihadisme se fait... par amour pour un mec fanatisé. Tu l'adores et le mets tellement sur un piédestal que tu adoptes son idéologie? Ça rappelle des situations d'emprise "classiques".
Après tu as aussi bien sûr des personnes fanatisées sans que ce type de choses jouent, celles qui souhaitent que leurs enfants meurent avec elles c'est assez "incompréhensible" comme discours pour nous je pense...
De manière générale j'ai l'impression qu'il y a un peu tous les profils, je ne sais pas si on peut vraiment dire qu'il y a une raison précise concernant ces endoctrinements.
@Lady Stardust effectivement.... le plus logique dans mon esprit est de le faire par amour pour quelqu'un d'autre....
Après, j'ai déjà du mal à comprendre comment en tant que femme on peut adopter une religion vu que leur application est majoritairement misogyne, mais ce n'est rien en comparaison avec le fait de rejoindre daech en tant que femme.... c'est aussi en ce sens que je pensais au terme de "sacrifice"... comment peut-on penser qu'on sera respectée par des tarés meurtriers et misogynes? Comment espérer quoi que ce soit d'eux ? Mon cerveau beugue...
Après, j'ai déjà du mal à comprendre comment en tant que femme on peut adopter une religion vu que leur application est majoritairement misogyne, mais ce n'est rien en comparaison avec le fait de rejoindre daech en tant que femme.... c'est aussi en ce sens que je pensais au terme de "sacrifice"... comment peut-on penser qu'on sera respectée par des tarés meurtriers et misogynes? Comment espérer quoi que ce soit d'eux ? Mon cerveau beugue...
@jorda Misogynie intériorisée. Tu crois que ces règles de vie font de toi une bonne personne et que celles qui ne les suivent pas sont méprisables. C'est souvent comme ça, la misogynie au féminin, tu hais les «autres» femmes, celles qui ne sont pas comme toi, qui es forcément vertueuse.
Dernière édition :
Maintenant que tu en parles @Lady Stardust j'ai vu beaucoup de cas où les gens disaient partir pour aider les civiles en Syrie.
Je ne comprends pas le tracking calorique de l'appli Samsung Health.
Je ne l'utilise que très rarement mais là je me suis dit : tiens je vais voir combien de je mange par jour.
Je rentre toutes mes données (en forçant les doses parce que je préfère une estimation à la hausse qu'à la baisse) et je tombe à 1031 calories.
L'appli me marque donc : 1031/1179 (1179 étant les calories cible calculées au moment de créer le profil).
Et en dessous écrite en rouge il y a écrit : Vous dépassez votre bilan énergétique de 386 calories. Bougez ! Exercices pour brûler 386 calories : 49mn de vélo d'appartement.
Je ne comprends pas du tout pourquoi il me dit que je dépasse l'objectif avec un surplus de 386 calories, j'arrive même pas aux 1179 !
(sinon je viens de me rendre compte que je blindais d'huile d'olive mes salades. En bonne méditerranéenne que je suis, l'huile d'olive (et le citron) c'est la vie ! 375 calories les 3 cuillères à soupe d'huile d'olive
)
Je ne l'utilise que très rarement mais là je me suis dit : tiens je vais voir combien de je mange par jour.
Je rentre toutes mes données (en forçant les doses parce que je préfère une estimation à la hausse qu'à la baisse) et je tombe à 1031 calories.
L'appli me marque donc : 1031/1179 (1179 étant les calories cible calculées au moment de créer le profil).
Et en dessous écrite en rouge il y a écrit : Vous dépassez votre bilan énergétique de 386 calories. Bougez ! Exercices pour brûler 386 calories : 49mn de vélo d'appartement.
Je ne comprends pas du tout pourquoi il me dit que je dépasse l'objectif avec un surplus de 386 calories, j'arrive même pas aux 1179 !
(sinon je viens de me rendre compte que je blindais d'huile d'olive mes salades. En bonne méditerranéenne que je suis, l'huile d'olive (et le citron) c'est la vie ! 375 calories les 3 cuillères à soupe d'huile d'olive
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