Je ne comprends pas

[Solal]

@Laoragwen Bah non, ce n'est pas la même chose, ils veulent la même chose mais là ils n'hésitent plus à le dire ouvertement et à le banaliser, voilà la différence pour moi Je sais pas, je dois être un peu trop libérale dans ma façon de voir les choses en fait, parce que malgré notre discussion je persiste à ne pas voir de problème Enfin je vois bien qu'il y a quelque chose de déplacé pour la plupart des gens et pour autant je ne le condamne pas plus que ça, je dois pas être très morale ?

 

[Bloomen]

@Laoragwen Je crois que les gens oublient cette partie de l'histoire. Ils gardent que la partie "ha bah enfin une femme de [je connais pas son âge en fait] ans qui est avec une personne de 39 ans !" Je suis contente que des clichés soient pétés avec ça et je rejette complètement les remarques sexistes qui s'exercent à son encontre et j'espère qu'ils sont aussi heureux qu'ils le disent et le montrent. Pour autant, je cautionne pareillement pas du tout le début de leur relation dans le sens où ça n'aurait pas dû avoir lieu. Et je trouve aussi très énervant et vraiment ennuyant voire choquant que des personnes se disent "ho, j'aurais dû faire pareil". Je dirais à ces personnes : "Vous êtes professeur, vous avez le rôle de celui qui instruit et guide alors n'usez pas de ce pouvoir, restez prof, tenez-vous en là et bridez-vous berdol".

Ok, attention, gros spoiler assez intime.

Spoiler: TW viol

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Raison pour laquelle, je pense qu'il faut être strict avec ça. Strict pour que des gens n'y voient pas une ouverte, un symbole, une caution. Maintenant, je répète, s'ils sont heureux, c'est vraiment le top et tant mieux pour les clichés, vraiment vraiment.

 

[Solal]

Je comprends bien ce que vous dites, en fait je n'aurais sûrement pas dû participer en premier lieu parce que ce que je ne comprends pas trop c'est qu'on en parle les concernant, puisque c'est fait et qu'ils sont heureux Je veux dire, oui, je comprends quand vous dites que ça n'aurait pas dû se produire et que ce type de relations pose des problèmes réels, mais dire "je ne cautionne pas leur relation", quel est l'intérêt au vu de la situation aujourd'hui (et du fait qu'on ne les connaît pas personnellement ) ? J'ai dû aller un peu vite, je me suis focalisée sur l'exemple de ce couple au lieu de considérer que le problème que tu soulevais @Laoragwen c'était la romantisation (oups ce mot ne doit pas exister ) de ce genre de relations, désolée pour la confusion, malgré tout je persiste à penser qu'à cet âge-là, ça peut fonctionner de manière équilibrée

 

[Laoragwen]

@Solal
Bah, ces profs normalisent tout comme Brigitte et son entourage
moi aussi je suis considéré "libéral" dans ma façon de penser. Mais pas sur ça, ma volonté de protéger les mineurs (ou toute population fragile) prend le dessus sur tout le reste.
Parce que si c'est ok pour qu'un-e prof ait des relations avec un-e élève de 15ans, alors pourquoi pas pour 12 ? ou 6ans ?
Ça devient vite une pente glissante...

edit : ok, oui, effectivement je prenais Brigitte et Emmanuel, parce que c'est eux qui m'ont fait réaliser que ce genre de relation étaient apparemment beaucoup plus normalisé que je ne le pensais

 

[Bloomen]

@Solal Selon moi, ça pt marcher comme le fait que bah, tu peux ne pas avoir d'accident en grillant des feux rouges. Mais bon, le mieux, c'est de pas en griller, c'est inscrit dans le code et c'est pas absurde si tu veux pas créer d'accident ^^

 

[Solal]

Mais enfin parce qu'a priori on n'a pas les mêmes capacités de discernement à 6 ans et à 15-16 ans, ça rien que la justice pénale le dit, la justice des mineurs est construite justement sur la capacité de discernement, et ça me semble pas si absurde de rapprocher plutôt un élève de 16 ans d'un jeune de 18 ans que d'un enfant de 6 ans Après bien sûr que la frontière est floue et que ça dépend des personnes, il ne faut pas généraliser et banaliser le truc justement, mais dire que c'est ce que fait Brigitte... Donc quoi elle devrait divorcer, n'avoir jamais révélé son existence à la presse, s'excuser publiquement ? C'est une vraie interrogation aussi...

 

[Laoragwen]

@Solal
mais j'ai juste pris Brigitte, parce que c'est elle qui a été la cause des messages "gênants" que j'ai pu lire, c'est tout Et je ne dit pas qu'ils devraient divorcer etc... mais je pense qu'elle aurait dû dire n'avoir rencontrer Emmanuel qu'à 18ans, ou au moins avoir attendu qu'Emmanuel ait 18ans, ça aurait pu éviter aujourd'hui que des profs de lycée disent trouver ça normal de vouloir une relation avec certains de leurs élèves
et effectivement, comme tu dit, la justice pénale des mineurs existe et elle dit, qu'à 15-16ans, toute relation avec une figure d'autorité, donc prof, est interdite.

 

[Solal]

@Laoragwen Je sais bien ce que dit la justice à ce sujet, si je l'ai utilisée c'est pour dire que les comparaisons ont leurs limites, un enfant de 6 ans n'est jamais traité pareil qu'un jeune de 16 ans. Après je sais plus comment on a appris le début de leur relation, mais bon personnellement je m'en contrefiche, je ne crois pas qu'elle aurait dû mentir, si ce n'est par omission éventuellement. On ne tombera pas d'accord je crois de toute façon

 

[Laoragwen]

@Solal
je considère que tous les jeunes de moins de 18ans, que ce soit 6 ou 16ans, sont à protéger des adultes donc effectivement, je crois qu'on ne sera jamais d'accord

 

[Bloomen]

@Solal Pour répondre à ta question, une simple phrase glissée dans une interview du genre "je suis heureuse qu'on soit ensemble mais ça n'aurait jamais du avoir lieu et j'ai dérogé à ma fonction, mon rôle", ça remet les choses en place et on passe à autre chose. Pour moi, rien que ça suffit. Ce ne sont pour moi ni des excuses, ni une tentative de justification déplacée, c'est juste une mise au point.

 

[Pochemuchka-Lilou]

Ça m'intéresse de lire votre débat, parce que de mon côté je n'ai pas du tout eu la même impression que toi @Laoragwen : je n'ai vu personne admirer Brigitte Macron ; au contraire je n'ai lu à son sujet presque que des critiques... sur son âge . Rien sur le début de leur relation. Alors que bon moi en soi, qu'elle ait 64 ans, je ne pourrais pas m'en moquer davantage ; en revanche je trouve ça effectivement bizarre de faire de leur début d'histoire quelque chose de romantique (d'ailleurs @Solal je ne sais pas si le substantif romantisation existe, mais en tout cas le verbe romantiser existe bien, donc personnellement ça ne me choque pas, d'autant qu'on comprend très bien ce que ça veut dire).
Comme je l'ai lu ça et là sur Twitter, on a l'air bien partis pour 5 ans de sexisme avec ce couple à l'Elysée...

 

[Laoragwen]

@Lilou la licorne
j'ai aussi lu des critiques sur son âge, ça je ne suis pas pour, je m'en fiche complétement des différences d'âge dans un couple entre 2 personnes Majeures. Mais effectivement j'ai aussi lu beaucoup de messages qui admirer Brigitte pour les raisons que j'ai cité dans mes autres messages, et c'est ça qui me dérangais