Je ne supporte pas...

13 Janvier 2011
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zohra_larousse;4746505 a dit :
pinceau_;4745717 a dit :
C'est un "Je ne comprends pas" mais ça m'énerve tellement que ça a sa place ici. :drama:

Les programmes scolaires dans les pays d'Afrique anciennement colonisés par la France.

Mon copain a étudié Jeanne D'Arc, l'Histoire de France, les mers qui entourent la France, les fruits et légumes de France (notamment la fameuse cerise, incompréhension totale des élèves puisqu'ici, ça n'existe pas les cerises, mais non, il fallait qu'ils sachent la reconnaître et la dessiner, une cerise quoi), alors qu'à côté de ça, bon certes ils ont eu des cours sur l'histoire de LEUR pays (QUAND MÊME), mais genre les fruits et légumes spécifiques d'ici, non non, ça c'est pas étudié hein, parce que c'est pas dans les livres. :facepalm:

Vous imaginez pas comme ça m'énerve. Je trouve ça tellement GRAVE. C'est comme si nous en France, on étudiait tout du point de vue australien. OUAIS OK. :scream:

Et selon lui c'est parce que meme si ces pays ont eu leurs indépendance, la France reste encore derriere eux à leur "dicter" quoi faire!

Euh non, la France ne dicte pas les programmes scolaires à ses anciennes colonies.
Bien sûr qu'elle entretient un état de dépendance, que la Françafrique est une réalité.

Mais le domaine du FLSco (Français Langue de Scolarisation) et du FLS (Français Langue Seconde) c'est pas aussi manichéen qu'affirmé ici.
Je ne connais pas la problématique de l'histoire-géo, mais du coup ils étaient pas en école française? (et non pas école en français) :hesite:

Je connais ce domaine surtout à travers mes cours sur le FLSco et le FLS, si d'autres plus calées sur le sujet veulent poster, ce serait cool.

Déjà, il n'y a pas UNE réalité de l'enseignement du français en Afrique Francophone.
Il existe des manuels d'alphabétisation qui sont orientées vers l'Afrique, dont un certain nombre mis au point sous la colonisation, comme Mamadou et Bineta, de la méthode syllabique, et sont encore utilisés aujourd'hui dans certains pays (au Mali je crois?).
D'autres sont plus récents.
Il y a régulièrement des appels d'offres de manuels de FLSco / FLS de la part de certains ministères de l'éducation d'un certain nombre de pays francophones, ce sont eux qui dictent le cahier des charges.

J'ai pu voir certains manuels de français, et oui il y a un paquet qui sont complètement tournés vers la réalité du pays où ils sont utilisés (en utilisant un gros paquet de clichés parfois aussi...).
Et ceci tant au niveau des représentations que du contenu pédagogique (bien prise en compte que c'est du FLSco, manuel du maître présenté pas à pas et intégré dans le manuel de l'élève à cause des contraintes budgétaires et du manque de formation des profs locaux, qui n'ont pas tous un bon niveau de français).

D'autres sont plus... problématiques. Notamment des manuels comme un que j'ai vu, qui ne s'inscrivent dans AUCUNE réalité, ni française ni du pays.

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Dans un certain nombre de pays francophones (notamment Afrique du Nord je dirais), le français était (est encore?) vu comme la langue de la France, la partie culturelle francophone du pays n'est pas vraiment mise en avant par les gouvernants, même si le français est beaucoup enseigné. Et donc l'apprentissage du français se fait en se centrant exclusivement ou en majorité sur la France... (histoire de mettre à distance le passé colonial en niant l'héritage francophone?).

Bref la situation n'est pas uniforme.

Pour le cas du lycée: comme le dit @adita je ne comprends pas la critique ici. A la base le lycée français c'est pour les lycéens de nationalité française qui vivent à l'étranger, pour leur permettre d'avoir le même diplôme de Bac que ceux vivant en France.
Qui dit Bac et lycée français dit donc programmes scolaires français. Rien d'étonnant.
Le truc c'est que dans les lycées français la majorité des élèves ne sont pas français. Mais le choix de faire suivre à son enfant un programme d'un autre pays pour avoir un diplôme d'un autre pays que le sien revient aux parents (et aux élèves un peu aussi j'imagine).

Là on tombe dans le corollaire de la colonisation et de la forte influence française en Afrique francophone, vu comme langue de l'élite, du prestige: le Bac français est souvent vu comme beaucoup plus prestigieux que le Bac du pays, avec plus d'opportunités d'études car on peut suivre des études supérieures en France après.

Je pense aussi que cette idée de prestige liée à la langue française et aux méthodes françaises se retrouve aussi chez quelques ministères de l'éducation nationale en Afrique francophone.
Mais c'est clairement pas chez tous. Les manuels nationaux utilisant des représentations nationales existent.

Un des biais c'est que ce sont souvent des maisons d'édition françaises qui répondent aux appels d'offres, quand il y a peu d'offres éditoriales dans le pays. Mais ça n'implique pas obligatoirement des représentations de la France: faut voir ce que dit le cahier des charges.

D'ailleurs à propos du FLSco: Il y a par exemple de plus en plus de programme d'alphabétisation en langue maternelle et non plus en français, avec introduction progressive du français quelques années après, et ça marche bien généralement (même si au niveau des supports écrits pour des langues mises à l'écrit depuis seulement quelques décennies, ça peut être un problème la conception de supports pédagogiques).


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Donc oui la Françafrique et l'histoire de la colonisation joue pour cela, mais pas vraiment en "dictant" des programmes: c'est plus au niveau des représentations de certains habitants d'Afrique francophone notamment (avec le dénigrement de sa langue maternelle par exemple).

Voilà pour le petit panorama :fleur:

Edit: Par contre ce qui m'agace énormément c'est les "regardez on aime trop l'Afrique on va collecter en France des manuels scolaires pour les envoyer dans l'école qu'on a construite!"
Nan mais ce genre d'initiatives :goth: On voit bien que les gens qui font ça ne connaissent rien à l'humanitaire ni à l'enseignement rassurez-moi?
Résultat doit y avoir quelques profs, en Afrique subsaharienne, qui se retrouvent du coup avec des manuels d'occasions franco-français de français langue maternelle (et sans manuel du prof en plus j'imagine...). Breeeeeeeeeef j'arrive pas à trouver ça autrement que complètement con. Surtout que y'en a qui doivent se dire "bah c'est mieux que rien". Oui certes... :facepalm:

Punaise je viens de taper dans google "collectes manuels Afrique" et je viens de me faire des tonnes de facepalms là...:
"Nous n'avons pas de références particulières.
Pour les enfants du primaire, tous les livres sont les bienvenues, étant donné que les bases d'apprentissage restent toujours les mêmes. Cependant, pour le collège et lycée, nous recherchons des manuels le plus récent possible, de façon à ce que le programme soit le plus approprié possible."

:facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:
 
Dernière édition :
13 Janvier 2011
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Lille
olivine;4746674 a dit :
alors que lui si je lui demande de me décrire une papaye ou une goyave là, je suis pas sûr qu'il sache vraiment.

Ben moi je sais qu'une papaye ça se mange avec une foufourche :lunette:
 
29 Décembre 2013
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iaoranamoana;4747270 a dit :
fleur-davalon;4747008 a dit :
Plus d'ouverture encore pourquoi pas mais on n'arrive déjà pas à finir les programmes...

Mais alors pourquoi un tel silence sur les DOM et les TOM ? Si on suit la logique, ça fait partie de la France et j'ai toujours du batailler pour que mes profs d'Histoire abordent ce sujet (quand ils le faisaient)(oui j'étais une élève relou). C'est dit sans animosité, à part ma mère qui en parle spontanément à ses élèves car elle y a vécu, je me demande si des profs d'histoire-géo sur mad peuvent m'aider à comprendre pourquoi on aborde que peu ce sujet. Car qu'on ne traite pas tout les pays du monde, je le comprend, mais ça moins.

Ça pour le coup je pense aussi qu'il faudrait en parler plus même sur le sol métropolitain au moins à partir de la colonisation.

La réponse est très bête mais : parce qu'on connait mal leur histoire.

J'en parle en géo quand on étudie la France mais je n'ai pas le réflexe d'en parler (hors chapitre sur la colonisation, les grandes découvertes, le commerce triangulaire etc.) en histoire parce que je n'ai quasiment aucune idée de la réaction dans les Antilles à la Révolution par exemple.

Après on s'adapte aussi au public, un bon tiers/moitié de mes classes étant d'origine africaine, je passe plus de temps sur le rôle de l'Afrique, si je sens des demandes concernant les DOM/TOM (DROM/COM) je suivrais.

Mais c'est sûr que des formations plus poussées seraient bien.
 
fleur-davalon;4747292 a dit :
iaoranamoana;4747270 a dit :
fleur-davalon;4747008 a dit :
Plus d'ouverture encore pourquoi pas mais on n'arrive déjà pas à finir les programmes...

Mais alors pourquoi un tel silence sur les DOM et les TOM ? Si on suit la logique, ça fait partie de la France et j'ai toujours du batailler pour que mes profs d'Histoire abordent ce sujet (quand ils le faisaient)(oui j'étais une élève relou). C'est dit sans animosité, à part ma mère qui en parle spontanément à ses élèves car elle y a vécu, je me demande si des profs d'histoire-géo sur mad peuvent m'aider à comprendre pourquoi on aborde que peu ce sujet. Car qu'on ne traite pas tout les pays du monde, je le comprend, mais ça moins.

Ça pour le coup je pense aussi qu'il faudrait en parler plus même sur le sol métropolitain au moins à partir de la colonisation.

La réponse est très bête mais : parce qu'on connait mal leur histoire.

J'en parle en géo quand on étudie la France mais je n'ai pas le réflexe d'en parler (hors chapitre sur la colonisation, les grandes découvertes, le commerce triangulaire etc.) en histoire parce que je n'ai quasiment aucune idée de la réaction dans les Antilles à la Révolution par exemple.

Après on s'adapte aussi au public, un bon tiers/moitié de mes classes étant d'origine africaine, je passe plus de temps sur le rôle de l'Afrique, si je sens des demandes concernant les DOM/TOM (DROM/COM) je suivrais.

Mais c'est sûr que des formations plus poussées seraient bien.

Je suis tout à fait d'accord ^^

J'ai travaillé sur les DROM-COM en cours de géographie pendant tout le dernier trimestre (donc assez longtemps, les deux premiers trimestres étaient consacrés à la France dans son ensemble), et on en a beaucoup parlé, des territoires qui sont à la fois français et pas français quand on veut bien qu'ils soient français et quand on veut pas...

Les DROM-COM c'est un peu les laissés-pour-compte... Dans tous les livres de géographie que j'ai pu avoir à ouvrir sur la France, c'était soit trois pauvres pages à la fin, soit on en parlait pas du tout... Le seul livre qui en parlait beaucoup et qui les distinguait sans en faire un grand sac fourre-tout (alors qu'à part leur statut administratif ils n'ont pas grand-chose en commun), c'était un manuel destiné à des BTS Tourisme... C'est dire la façon dont ils sont perçus...

Enfin bref, fin du récit de vie... J'pense qu'il faudrait se décider, soit c'est la France soit c'est un autre pays... Mais ca doit être un peu relou quand même, parce que si tu viens des DROM-COM en même temps t'es Français, et en même temps beaucoup de Français te considèrent comme pas "vraiment" Français (ce n'est pas mon cas ^^ enfin sauf si la personne me dit qu'elle préfère pas être vue comme Française... enfin bref chacun son choix quoi)...
 
11 Février 2009
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Toulouse
amelie.eklablog.com
Je ne supporte pas le phénomène "Shérif des bacs à sable" chez certaines personnes pleines de rancœur.
Ou tous ces gens rageux ou jaloux, qui ont à un moment donné un pouvoir de nuisance sur une personne qui représente tout ce qui leur fait envie, et qui utilisent ce pouvoir un maximum.
 
12 Janvier 2011
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yehudi;4747203 a dit :
olivine;4746674 a dit :
alors que lui si je lui demande de me décrire une papaye ou une goyave là, je suis pas sûr qu'il sache vraiment.

Ben moi je sais qu'une papaye ça se mange avec une foufourche :lunette:

Ah tiens :cretin:
Moi je croyais que ça se ramassait seulement, mais chacun ses goûts alimentaires et le choix de ses couverts.
 
13 Janvier 2011
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tomboy;4749232 a dit :
yehudi;4747203 a dit :
olivine;4746674 a dit :
alors que lui si je lui demande de me décrire une papaye ou une goyave là, je suis pas sûr qu'il sache vraiment.

Ben moi je sais qu'une papaye ça se mange avec une foufourche :lunette:

Ah tiens :cretin:
Moi je croyais que ça se ramassait seulement, mais chacun ses goûts alimentaires et le choix de ses couverts.

Mon copain dit comme toi :d.
 
20 Mai 2014
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Je ne supporte pas quand, dans un pays étranger, les gens se permettent des réflexions (sur toi ou sur d'autres personnes) sous prétexte que tu ne comprendras pas parce que tu ne viens pas de ce même pays. On fait aussi des études en France, hein, les gars! Donc oui, je comprend parfaitement ce que vous dites :cretin:
 
S

serpillere

Guest
Je supporte pas quand les gens s'acharnent à ne comprendre que ce qu'ils veulent bien comprendre quand tu leurs donnes pourtant des explications claires et ponctuées de citations.

Je m'explique: sur un forum anglophone sur lequel je traîne beaucoup (rien à voir avec le féminisme, c'est un forum sur les chiens), un(e) membre, qui est lui/elle-même une personne de couleur, a lancé un topic sur le racisme en y expliquant notamment la vraie définition du racisme (c'est-à-dire en tant que système d'oppression). Ni une, ni deux, plein de gens blancs ont rappliqué pour dire que c'était n'importe quoi et que eux aussi ils ont eu à subir du racisme :facepalm: Et malgré des explications poussées de ma part et de la part d'autres membres, de définitions issues de glossaires spécialisés (et pas juste du premier dictionnaire qu'on a sous la main), eh bien ils continuent à marteler que si si, le racisme anti-blancs ça existe et que c'est injuste qu'on n'en tienne pas compte... ça me fout en rogne ce genre de trucs. Les gens ils sont même pas venus poster pour apprendre des trucs et avoir le point de vues de personnes de couleur (je suis blanche, mais certains des membres qui ont posté pour dire la même chose que moi ne le sont pas), juste pour défendre leur pseudo-statut de victime.

Et ça m'éneeeeeerve :stressed: je savais quand j'ai vu ce fil que je devrais pas y participer pour épargner mes pauvres nerfs, mais j'ai pas pu m'en empêcher.

EDIT: Et je supporte pas de perdre patience devant tant d'étroitesse d'esprit et de bêtise et de devoir quitter le débat sous peine de devenir violente dans mes propos et de risquer le banissement. Voilà, ils ont gagné la partie (encore une) et je tremble de rage et d'injustice.
 
Dernière édition :

Mymy Haegel

Ex-Rédac chef de madmoiZelle
1 Février 2012
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linktr.ee
himeshann;4749233 a dit :
Je ne supporte pas l'argument de certaines personnes pour ne pas regarder des films en VO, à savoir : "Han mais il faut lire en bas, c'est chiant ..." ... j'ai envie de dire, si t'es même pas capable de lire deux lignes au grand maximum, je ne peux rien faire pour toi.
Il y a des gens qui ne lisent pas vite et pour qui c'est vraiment chiant cela dit :dunno: ma mère ne regarde les trucs en V.O. que quand elle est calée seule avec son ordi parce que dès qu'il y a une phrase un peu longue elle est obligée de mettre « pause » pour tout lire. Quand on regarde un truc ensemble, si on met en V.O. elle rate la moitié de l'histoire !
 
L

littlemn

Guest
Ca m'énerve les gens qui pensent me connaître mieux que moi.

Par exemple en soirée on m'a déjà dit "Mais si t'es bourrée, ça se voit" Ou "Mais qu'est-ce que tu fais ? Ne fais pas ça !! Fais gaffe"

Ca m'énerve à un point !! Surtout que ces gens là si on leur dit pareil ils te rient au nez !!! Je suis assez grande je sais ce que je fais quand même...
 
30 Avril 2014
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littlemn;4750560 a dit :
Ca m'énerve les gens qui pensent me connaître mieux que moi.

Par exemple en soirée on m'a déjà dit "Mais si t'es bourrée, ça se voit" Ou "Mais qu'est-ce que tu fais ? Ne fais pas ça !! Fais gaffe"

Ca m'énerve à un point !! Surtout que ces gens là si on leur dit pareil ils te rient au nez !!! Je suis assez grande je sais ce que je fais quand même...

Ou alors "non mais là tu vas faire ça c'est sûr je te connais", alors que le "ça" en question ne t'avait même pas traversé l'esprit.
Je déteste ça aussi !
 

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