@Pipistrelle. Un enfer ces remarques là, ça se veut anodin mais selon le degré de confiance en soi que l’on a, ça peut tourner en tête longtemps.
Je ne supporte pas...
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@Pipistrelle. @Marvel
Je suis d'accord avec vous, et grâce à vous je viens de comprendre pourquoi la dernière fois que je suis sortie de chez le coiffeur je ne me sentais pas top
je suppose que c'est ce qui se passe quand on s'entend dire tour à tour qu'on a beaucoup de cheveux gris pour selon qu'on est jeune (merci je sais, je vois mes racines chaque jour dans le miroir et je connais mon âge) et que ses cheveux "paraissent appauvris".
Je suis d'accord avec vous, et grâce à vous je viens de comprendre pourquoi la dernière fois que je suis sortie de chez le coiffeur je ne me sentais pas top
je suppose que c'est ce qui se passe quand on s'entend dire tour à tour qu'on a beaucoup de cheveux gris pour selon qu'on est jeune (merci je sais, je vois mes racines chaque jour dans le miroir et je connais mon âge) et que ses cheveux "paraissent appauvris".
C’est plus qu’un je ne supporte pas, ça n’a même rien à voir tant ça me dégoûte et me bouffe cette polémique minable sur la présence d’un acteur noir dans la série du Seigneur des Anneaux.
Ça se cache même plus, ça sort du bois et mélange tout jusqu’à défendre une "représentation médiévale de l’Europe" pour cracher leur racisme et leur bigoterie.
A quel niveau d’indignité intellectuelle et de pathétisme en est on rendu lorsque l’on pousse des cris d’orfraie devant des tentatives de diversité pourtant tellement timorées.
J’espère que la série mettra en avant ces personnages et ces acteurs que tellement de gens attendent et espèrent.
Ça se cache même plus, ça sort du bois et mélange tout jusqu’à défendre une "représentation médiévale de l’Europe" pour cracher leur racisme et leur bigoterie.
A quel niveau d’indignité intellectuelle et de pathétisme en est on rendu lorsque l’on pousse des cris d’orfraie devant des tentatives de diversité pourtant tellement timorées.
J’espère que la série mettra en avant ces personnages et ces acteurs que tellement de gens attendent et espèrent.
Je ne supporte pas d'être infantilisée en permanence par le monde médical, et renvoyée en permanence a des psychologues lors de "vrais" maux physiques (je sais que le mental peut provoquer des vrais maux physiques, je l’a déjà vécu - mais vous voyez ce que je veux dire). Ce n'est pas parce que je n'ai pas de jambe cassée ou de diabète mesurable en une prise de sang que j'affabule.
Je suis actuellement dans une situation difficile : depuis 3 semaines, j'ai des symptômes étranges (malaises, fatigue, vertiges, problèmes de mémoire et de vue). J'ai fait une batterie de tests de base, qui n'ont rien donné. Donc selon ma généraliste, la seule option qui reste est un rendez-vous chez le neurologue. J'ai pris le rendez-vous. En attendant ce rdv chez le neurologue en avril, j'essaie d'insister pour faire des tests complémentaires. Refus catégorique de ma généraliste, "on attend jusqu'en avril, en plus vous ne souffrez pas donc non je ne vous propose pas de rendez-vous dans le privé pour aller plus vite". Je comprends… Mais c’est très dur comme attente, surtout que je suis incapable de travailler en attendant.
Et d'un autre cote, tout mon entourage est persuadé à 100% que je fais un burn out. Etant donné que l'an dernier j'ai eu des moments un peu difficiles au boulot, tout le monde est convaincu que c'est ce que j'ai. C'est épuisant. Même ma chef nie le test que m'a fait faire la RH (elle m'a testée pour burn out et mes symptômes ne correspondent pas). J’ai l’impression que parce que le burn out est un mal qui commence à être bien médiatisé (et tant mieux), on nous colle l’étiquette burn out quelle que soit la situation.
Je suis terrifiée d'être a nouveau renvoyée vers un psy, parce que le monde médical n'arrive pas / n'a pas le temps pour faire une investigation correcte de mon cas. C'est au moins la 4e fois que ça m'arrive :
- Cet été, intoxication alimentaire. Dans mon pays les médecins sont très réticents à fournir des médicaments, résultat je suis restée 15 jours avec des nausées et une impossibilité de manger. C'est seulement en suppliant pour faire reconnaitre mon mal que j'ai pu avoir un basique médicament anti-nausée. Au boulot et chez le médecin, on me diagnostiquait un épuisement émotionnel. Or, après seulement une pilule, mon mal est parti.
- Il y a quelques années, grosse allergie a la pilule contraceptive (plaques de boutons, malaises pendant des mois). On m'a dit que "non madame, une pilule ne rend pas allergique, c'est impossible". Sauf que c'est seulement en arrêtant la pilule que mes plaques et mes malaises ont pris fin.
- Autre test de pilule pendant quelques mois : m'a rendue confuse et dépressive. Il a fallu que je découvre le problème moi-même, et du jour au lendemain en arrêtant la pilule, la folie a arrêté.
J'ai un immense sentiment de gaslighting - même si je sais que tous les professionnels font de leur mieux. Mais toujours, toujours, je me bats pour être prise au sérieux. Combien de fois ai-je entendu "prenez un bon bain chaud et un verre de vin", "vous dites que vous n'avez pas de problème personnel. Je vous encourage a quand même y regarder de plus près" puis la personne me dire merci au revoir, bon courage pour la suite. Et des semaines voire mois après, après avoir souffert physiquement sans aide, je finis par trouver moi-même la cause de mon mal.
Merci à celles qui auront lu mon long pavé – je ne sais pas ce que je recherche en le postant. Peut-être du réconfort, entendre que je ne suis pas la seule dans ce cas.
Je suis actuellement dans une situation difficile : depuis 3 semaines, j'ai des symptômes étranges (malaises, fatigue, vertiges, problèmes de mémoire et de vue). J'ai fait une batterie de tests de base, qui n'ont rien donné. Donc selon ma généraliste, la seule option qui reste est un rendez-vous chez le neurologue. J'ai pris le rendez-vous. En attendant ce rdv chez le neurologue en avril, j'essaie d'insister pour faire des tests complémentaires. Refus catégorique de ma généraliste, "on attend jusqu'en avril, en plus vous ne souffrez pas donc non je ne vous propose pas de rendez-vous dans le privé pour aller plus vite". Je comprends… Mais c’est très dur comme attente, surtout que je suis incapable de travailler en attendant.
Et d'un autre cote, tout mon entourage est persuadé à 100% que je fais un burn out. Etant donné que l'an dernier j'ai eu des moments un peu difficiles au boulot, tout le monde est convaincu que c'est ce que j'ai. C'est épuisant. Même ma chef nie le test que m'a fait faire la RH (elle m'a testée pour burn out et mes symptômes ne correspondent pas). J’ai l’impression que parce que le burn out est un mal qui commence à être bien médiatisé (et tant mieux), on nous colle l’étiquette burn out quelle que soit la situation.
Je suis terrifiée d'être a nouveau renvoyée vers un psy, parce que le monde médical n'arrive pas / n'a pas le temps pour faire une investigation correcte de mon cas. C'est au moins la 4e fois que ça m'arrive :
- Cet été, intoxication alimentaire. Dans mon pays les médecins sont très réticents à fournir des médicaments, résultat je suis restée 15 jours avec des nausées et une impossibilité de manger. C'est seulement en suppliant pour faire reconnaitre mon mal que j'ai pu avoir un basique médicament anti-nausée. Au boulot et chez le médecin, on me diagnostiquait un épuisement émotionnel. Or, après seulement une pilule, mon mal est parti.
- Il y a quelques années, grosse allergie a la pilule contraceptive (plaques de boutons, malaises pendant des mois). On m'a dit que "non madame, une pilule ne rend pas allergique, c'est impossible". Sauf que c'est seulement en arrêtant la pilule que mes plaques et mes malaises ont pris fin.
- Autre test de pilule pendant quelques mois : m'a rendue confuse et dépressive. Il a fallu que je découvre le problème moi-même, et du jour au lendemain en arrêtant la pilule, la folie a arrêté.
J'ai un immense sentiment de gaslighting - même si je sais que tous les professionnels font de leur mieux. Mais toujours, toujours, je me bats pour être prise au sérieux. Combien de fois ai-je entendu "prenez un bon bain chaud et un verre de vin", "vous dites que vous n'avez pas de problème personnel. Je vous encourage a quand même y regarder de plus près" puis la personne me dire merci au revoir, bon courage pour la suite. Et des semaines voire mois après, après avoir souffert physiquement sans aide, je finis par trouver moi-même la cause de mon mal.
Merci à celles qui auront lu mon long pavé – je ne sais pas ce que je recherche en le postant. Peut-être du réconfort, entendre que je ne suis pas la seule dans ce cas.
@Marvel
Je trouve ça tellement pathétique les gens qui défendent "une vision réaliste de l'Europe médiévale" pour argumenter contre, par exemple, la présence de personnages noirs dans une fiction, comme tu le décris.
C'est déjà assez ridicule quand la fiction est censée se dérouler dans le monde réel sans fantastique, mais ça devient carrément grotesque quand la fiction se passe dans un monde avec de la magie, des créatures imaginaires, etc
"L'Europe médiévale réaliste"
Je trouve ça tellement pathétique les gens qui défendent "une vision réaliste de l'Europe médiévale" pour argumenter contre, par exemple, la présence de personnages noirs dans une fiction, comme tu le décris.
C'est déjà assez ridicule quand la fiction est censée se dérouler dans le monde réel sans fantastique, mais ça devient carrément grotesque quand la fiction se passe dans un monde avec de la magie, des créatures imaginaires, etc
"L'Europe médiévale réaliste"
@Alpha Comme d'hab' je ne pourrai pas être plus d'accord avec toi ! Je ne suis absolument pas fantasy, Seigneur des Anneaux, etc. mais ce qui m'a moi retournée ces dernières années ce sont les gens qui ne voulaient pas d'Idriss Elba en James Bond (qui aurait été juste magnifique) parce qu'un J. Bond noir c'est pas réaliste. 1. J. Bond réaliste ? Heu c'est pas comme si on avait eu une scène avec P. Brosnan sautant dans je ne sais quelle mer/océan ou bien sur une montagne enneigée, du haut d'un hélico/avion, puis retirant sa combi de plongée une fois arrivée sur la terre ferme avec en-dessous son smoking impeccable... 
2. Et maintenant ils envisagent une J. Bond girl black et tout ! J'aime bien l'idée, mais moi je voulais Idriss Elba, hein !!
A part ça combien de gens savent qu'un des écrivains français les plus connus (A. Dumas) était métis ? Imagine-t-un un noir/métis écrire des histoires de mousquetaires, de rois, de reines et de tout un tas de trucs supposément "franco-français" (quoique ça veuille dire) ? Ben pourtant c'est arrivé...
2. Et maintenant ils envisagent une J. Bond girl black et tout ! J'aime bien l'idée, mais moi je voulais Idriss Elba, hein !!A part ça combien de gens savent qu'un des écrivains français les plus connus (A. Dumas) était métis ? Imagine-t-un un noir/métis écrire des histoires de mousquetaires, de rois, de reines et de tout un tas de trucs supposément "franco-français" (quoique ça veuille dire) ? Ben pourtant c'est arrivé...
Dernière édition :
@Marvel @Alpha Moi ce qui me rend dingue au-delà du fait que c'est un argument bidon pour la fantasy à chaque fois, c'est que ces historiens en herbe n'ont en fait pas vraiment de connaissances historiques. J'ai entendu les mêmes polémiques pour Game of Thrones ("non c'est normal que les personnages soient tous blancs, c'est un univers inspiré de l'Europe médiévale!") et Bridgerton ("c'est quand même un peu ridicule qu'il y ait tant de noirs à Londres au XVIIIe siècle").
Alors que les deux n'ont déjà pas vocation à être des fictions historiques réalistes, mais qu'en plus c'est parfaitement réaliste de mettre de la diversité ethnique dans ces univers. Game of Thrones s'inspire de plus épisodes de l'histoire européenne, qui comprennent notamment l'Espagne médiévale et le mur d'Hadrien, or l'Espagne médiévale avait une forte présence arabe et l'armée romaine en Angleterre comptait des soldats africains (oui, dès l'Antiquité). Il y a même un général romain connu comme étant "Africain" (il venait de Syrie) qui a été posté au mur et l'a en partie reconstruit. Bref, ça aurait été parfaitement possible d'intégrer plus de diversité dans l'univers de GoT sans que ça fasse complètement artificiel dans un contexte inspiré de l'Europe médiévale et antique.
Et quant à Bridgerton, oui c'est vrai que la reine d'Angleterre n'était pas noire, mais ça a été démontré historiquement que des milliers de Londoniens (pas esclaves) étaient noirs dès la moitié du 18e siècle et le racisme était alors très différent de celui d'aujourd'hui, donc ça n'a rien de farfelu d'imaginer un univers où ces personnes auraient été importantes socialement.
Bref, à chaque fois que les gens brandissent le réalisme et le côté historique, je me dis systématiquement que c'est pas du tout l'Histoire qu'ils sont choqués de voir malmenée mais LEUR vision d'Epinal de l'Histoire.
Alors que les deux n'ont déjà pas vocation à être des fictions historiques réalistes, mais qu'en plus c'est parfaitement réaliste de mettre de la diversité ethnique dans ces univers. Game of Thrones s'inspire de plus épisodes de l'histoire européenne, qui comprennent notamment l'Espagne médiévale et le mur d'Hadrien, or l'Espagne médiévale avait une forte présence arabe et l'armée romaine en Angleterre comptait des soldats africains (oui, dès l'Antiquité). Il y a même un général romain connu comme étant "Africain" (il venait de Syrie) qui a été posté au mur et l'a en partie reconstruit. Bref, ça aurait été parfaitement possible d'intégrer plus de diversité dans l'univers de GoT sans que ça fasse complètement artificiel dans un contexte inspiré de l'Europe médiévale et antique.
Et quant à Bridgerton, oui c'est vrai que la reine d'Angleterre n'était pas noire, mais ça a été démontré historiquement que des milliers de Londoniens (pas esclaves) étaient noirs dès la moitié du 18e siècle et le racisme était alors très différent de celui d'aujourd'hui, donc ça n'a rien de farfelu d'imaginer un univers où ces personnes auraient été importantes socialement.
Bref, à chaque fois que les gens brandissent le réalisme et le côté historique, je me dis systématiquement que c'est pas du tout l'Histoire qu'ils sont choqués de voir malmenée mais LEUR vision d'Epinal de l'Histoire.
Aurais-tu des ressources à partager sur ce sujet? Ça m'intéresse !
@Marvel mais tellement ! Le pire, je crois, c'est le JDG. Au lieu de dire "ok, vous avez raison, y a pas de vrai problème à ce qu'il y ai des personnage noire dans cette série", il s'enfonce à base de "je suis pas raciste, je m'en fout que les acteurs soient noires, mais il faut me justifier pourquoi le perso est noir parce que dans la fantasy, c'est bien connu, chaque ethnie a une histoire différente".
Rame encore, tu attaqueras la falaise, mec !
1) On ne justifie jamais le fait qu'Aragorn soit blanc, non?
2) Pourquoi il ne pourrait pas y avoir des personnes noires parmi les hommes et les elfes de la terre du Milieu sans que ce soit une ethnie particulière ?
3) J'ai jamais vu une tradition de séparer les gens par leur couleur de peau dans la fantasy. Je dois pas lire "la bonne fantasy"
Un moment donné, j'adore les vidéos de JDG mais un moment donné, avoue que tes propos sont racistes
Mon premier point, ça se retrouve dans chaque putain de série où il y a un perso lgbt ou non blanc. Pourquoi il faudrait justifier ABSOLUMENT que le personnage soit pas blanc cis et hétéro? On ne justifie jamais le fait qu'un perso soit blanc, cis et hétéro, c'est juste un perso "normal"
Rame encore, tu attaqueras la falaise, mec !
1) On ne justifie jamais le fait qu'Aragorn soit blanc, non?
2) Pourquoi il ne pourrait pas y avoir des personnes noires parmi les hommes et les elfes de la terre du Milieu sans que ce soit une ethnie particulière ?
3) J'ai jamais vu une tradition de séparer les gens par leur couleur de peau dans la fantasy. Je dois pas lire "la bonne fantasy"
Un moment donné, j'adore les vidéos de JDG mais un moment donné, avoue que tes propos sont racistes
Mon premier point, ça se retrouve dans chaque putain de série où il y a un perso lgbt ou non blanc. Pourquoi il faudrait justifier ABSOLUMENT que le personnage soit pas blanc cis et hétéro? On ne justifie jamais le fait qu'un perso soit blanc, cis et hétéro, c'est juste un perso "normal"
Ce n’est pas tout à fait le sens de mes lectures et recherches sur le sujet en tout cas! Les Londoniens noirs étaient loin de tous vivre esclaves ou à faire la manche!
Black presence - The National Archives
Asian and Black history in Britain, 1500-1850. This resource has been archived as the interactive parts no longer work. You can still use the rest of it for information, tasks or research. Please note that it has not been updated since its creation in 2004. Go to Black presence You can find...
www.nationalarchives.gov.uk
Uncovering Black Women in Eighteenth- and Nineteenth-Century Britain
Montaz Marche is a recent MA History Graduate of UCL. This short article, which is based on Montaz's MA Dissertation Research Project, examines the lives of black women in eighteenth- and nineteenth-century Britain, whose experiences have too often been left out.
Absolument d’accord que la population pauvre était bien réelle mais ce n’est pas non plus une représentation exhaustive des populations londoniennes noires selon moi! . Pour moi justement, c’est important de casser cette idée reçue pour ne pas rester dans une vision hyper fataliste de l’histoire des noirs européens (idem pour l’histoire des femmes etc.). L’oppression était une réalité oui, mais beaucoup de gens avaient une vie bien moins déterminée par cette oppression qu’on ne le pense.
Je ne dis pas qu’une noblesse noire est une projection hyper réaliste mais que c’est un monde loin d’être farfelu. Beaucoup de noirs sont difficiles à tracer dans les sources justement parce que leur vie était hyper banale pour la population locale.
@Camility Jane Je parlais de l’empereur Septimius Severus (qui était Lybien en fait et non Syrien comme j’ai dit initialement).
Dernière édition :
@Griffith Non mais Regelegorilla, il est insupportable ce mec, il a un égo assez démesuré et passe aussi son temps à se contredire. Je l'ai dégagé et le JDG aussi.
Sérieux, ça me gonfle de voir des cismec blancs hétéro et valide donner leurs avis sur des trucs qui ne les concernent pas.
Sérieux, ça me gonfle de voir des cismec blancs hétéro et valide donner leurs avis sur des trucs qui ne les concernent pas.
@Griffith
C’est effectivement plus une histoire d’ensoleillement que de chaleur qui a permis cette sélection naturelle via le taux de mélanine, peut être qu’il a confondu les deux.
Édit : je suis allée voir la vidéo du coup et il parle d’ensoleillement puis après il reprend en parlant de zone froide et chaude. Donc je pense qu’il a compris que c’était le soleil et pas la température.
Du coup de ce point de vue la ce qu’il dit est pas faux.
Les inuits sont apparemment un cas un peu à part car ils tiraient la vitamine D de leur alimentation. Mais en général il y a bien eu cette sélection naturelle via le biais de la mélanine (en gros phénomène de cancérisation si couleur pâle dans un milieu ensoleillé et rachitisme si couleur foncée dans milieu ps ensoleillé).
C’est effectivement plus une histoire d’ensoleillement que de chaleur qui a permis cette sélection naturelle via le taux de mélanine, peut être qu’il a confondu les deux.
Édit : je suis allée voir la vidéo du coup et il parle d’ensoleillement puis après il reprend en parlant de zone froide et chaude. Donc je pense qu’il a compris que c’était le soleil et pas la température.
Du coup de ce point de vue la ce qu’il dit est pas faux.
Les inuits sont apparemment un cas un peu à part car ils tiraient la vitamine D de leur alimentation. Mais en général il y a bien eu cette sélection naturelle via le biais de la mélanine (en gros phénomène de cancérisation si couleur pâle dans un milieu ensoleillé et rachitisme si couleur foncée dans milieu ps ensoleillé).
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