Je ne supporte pas...

[Pipistrelle.]

@Griffith Pour le nombre insuffisant de praticiens, les médecins ne peuvent s'en prendre qu'à leur propre corps de métier (ou du moins à une certaine caste parmi eux). C'est un discours qu'on n'entend pas souvent, mais si on manque de médecins c'est à cause du numérus clausus qui a été imposé pendant des années, et si ce numerus clausus a été mis en place, c'est en partie parce que ça arrangeait bien l'Etat, et en partie parce que des médecins eux-mêmes l'ont demandé :

https://twitter.com/i/web/status/1609469787154927617

 

[Alpha]

@Pipistrelle.
Ouais enfin le numerus clausus c'est pas moi qui l'ai demandé, ni aucun des médecins que je connais puisque ça date des années 70...alors je veux bien que les médecins d'il y a 50 ans aient été des gros cons de batailler pour l'avoir, mais je ne vois pas en quoi ça me regarde, moi, médecin diplômé en 2022 !

@Griffith
Et encore, les médecins généralistes sont libéraux donc privés et donc peuvent "virer" de leur patientèle les patients agressifs. En travaillant à l'hôpital public c'est vachement plus compliqué, on est censés accepter tout le monde...on ne peut pas "blacklister" un patient qui pose des lapins aux consultations une fois sur deux, par exemple. Tout ça fait que je ne me considère plus obligée d'être sympa avec les gens irrespectueux, qu'ils soient patients ou proches de patients !

 

[Pipistrelle.]

Ouais enfin le numerus clausus c'est pas moi qui l'ai demandé, ni aucun des médecins que je connais puisque ça date des années 70...alors je veux bien que les médecins d'il y a 50 ans aient été des gros cons de batailler pour l'avoir, mais je ne vois pas en quoi ça me regarde, moi, médecin diplômé en 2022 !

Ben ça serait peut-être bien d'adopter un regard critique sur ça, quand même? Même si c'est pas directement la responsabilité des générations actuelles, en tant que corps professionnel, il faut aussi être conscient de ses responsabilités pour mesurer sa propre marge de manoeuvre dans la résolution des problèmes.

En tout cas, pour l'instant, quand des médecins s'expriment dans les média pour faire l'état des lieux du problème et pointer les responsabilités, j'entends jamais de remise en cause de la logique d'entre-soi qui a prévalu dans les années 1970 et qui doit certainement encore subsister aujourd'hui. Je ne sais pas si tu as lu le thread que j'ai posté, mais il parle d'une tendance de fond qui sévit depuis le 19ème siècle et qui a encore des effets à l'heure actuelle. Ca ne s'évapore pas comme ça, en une génération, et autant l'instauration du numerus clausus a concrétisé cette logique d'entre-soi, autant sa suppression ne suffira pas à contourner les intérêts de classe qui limitent encore l'accès aux études de médecine.

 

[GrumpyPrincess]

@Oreste

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[Pipistrelle.]

@skärgård le fil que j'ai partagé a été posté par un économiste, il est maitre de conférence à Paris 13 et il se fonde non pas sur une, mais quatre références scientifiques.

En soi ça n'est pas une garantie contre le fait de répandre des conneries, mais a priori c'est pas non plus un "Jean-Michel analyse de PMU"

 

[Alpha]

@Pipistrelle.
Bien sûr que j'ai lu le thread que tu as posté, je l'avais même lu sur Twitter au moment de sa publication puisqu'évidemment je suis beaucoup de soignants sur Twitter. Je suis parfaitement consciente des défauts de mon corps de métier et de ce qui a participé à nous mener là où on en est (cette notion d'élite, on la retrouve actuellement chez les médecins qui ne veulent pas des IPA, par exemple).

Pour autant je ne vois absolument pas le rapport avec mon JNSP Et cette mentalité, ce réflexe de répondre aux médecins qui se plaignent "ouais mais c'est un peu de votre faute", ça fait aussi partie de ce que je ne supporte plus. Non, ce n'est aucunement MA faute, en tout cas, alors non, je ne me sens pas concernée par les erreurs de mes prédécesseurs.
Je précise en plus que le sujet du NC que tu ramènes sur le tapis n'a pas grand-chose à voir avec le sujet de mon JNSP. Les gens irrespectueux qui croient que les médecins sont à leur disposition, ça ne date pas des déserts médicaux !

 

[Alpha]

DP puisque je n'avais pas vu les autres messages !
(J'ai cité car je suis sur téléphone et que je ne vois personne demander de ne pas le faire)

A 50 euros la consultation, j'ai l'impression que beaucoup de gens ne pourront plus avancer les frais ou payer la totalité ?

Oui. Et typiquement, on pourrait instaurer le tiers payant pour tout le monde, puisque que grosso modo c'est ce qui se passe dans le public (les patients ne payent rien). Sauf qu'actuellement, pour les médecins libéraux, le tiers payant c'est 1) de la paperasse et de l'administratif en plus 2) l'incertitude sur quand ils seront payés, hein, les paiements de l'État on les connaît.
Donc...

une revalorisation de la consultation me paraît normale mais pas à ce point, non?

...re-typiquement, si la consultation passait à 50€, les médecins auraient de quoi payer un assistant administratif pour gérer la paperasse du tiers payant à leur place (et idéalement l'État paierait rubis sur l'ongle, évidemment).

J'ai lu aussi qu'en salaire, les medecins généralistes français étaient bien lotis par rapport au reste de l'Europe?

Ça dépend de ce qu'on compare. Le tarif d'une consultation en soi est en réalité très bas en France par rapport aux autres pays, mais il y a des revenus complémentaires de la Sécu (en fonction du type de consultation, etc). Les médecins généralistes français par contre, en comparaison avec le salaire moyen de leur pays, sont parmi les plus "riches" d'Europe oui, mais je ne sais pas si ça veut dire que les médecins sont vraiment plus riches, ou que le salaire moyen de la France est surtout plus bas que celui des autres pays...

les généralistes en libéral dont les salaires me semblent loin d'être mauvais (et du coup augmenter drastiquement le coût de la consultation me semble bien discutable, pour le coup)

Comme je l'ai dit, bien sûr certains en profiteraient pour gagner plus uniquement, mais pour d'autres, ça veut dire pouvoir embaucher des gens pour libérer du temps médical pour les patients. Et ça je pense qu'on y gagnerait tous...

Pour en revenir aux MG, leur travail est très difficile mais j'ai trouvé ethiquement discutable de se mettre en grève alors que les hôpitaux galeraient entre 3 épidémies, que le samu était submergé

Mais quand se mettent-ils en grève alors ? Il y aura toujours quelque chose ! Je vous signale que c'est aussi parce qu'on ne se met jamais vraiment en grève (el famoso brassard "en grève" mais on travaille quand même) que le gouvernement ne nous écoute pas du tout depuis des années sur la gestion de l'hôpital public. Et donc les cheminots qui font grève pour Noël c'est légitime, mais les médecins n'ont pas le droit de faire grève quand ils veulent ? Alors oui, on parle de santé et ce n'est donc clairement pas la même échelle d'emmerdement, mais il y aura toujours une bonne raison de nous reprocher de faire grève, de toute façon...et donc rien ne change quoi

et qu'on manquait d'antibiotiques.

Pas compris ça...

J'ai conscience d'ignorer la réalité du terrain d'un MG mais en tant que patiente, je crois qu'ils auraient pu attendre un peu.

Cf plus haut.
Et si tu veux voir le quotidien d'un MG dans un desert médical, Brut a fait une émission dessus récemment.

D'ailleurs, les PH n'étaient pas contents non plus par rapport à la solidarité confraternelle (de ce que j'ai lu et entendu).

Je suis PH, et perso jamais je ne reprocherai à mes confrères de faire grève pour une raison légitime.

 

[LovelyLexy]

Je ne supporte pas que ma mère m'engueule parce que je lui avoue que mon principal me terrifie, et que je m'écrase autant que possible en espérant ne pas être dans son radar/ne pas être signalée à l'inspectrice pour lancer une procédure de licenciement. Selon elle, je devrais l'affronter frontalement pour "savoir ce qui ne va pas", alors que je sais que, si je fais ça, je paierai au centuple

 

[Pipistrelle.]

@Alpha pour recadrer un peu les choses, je répondais à @Griffith . C'est sur son post que j'ai rebondi, non seulement pour lui répondre, mais aussi pour mettre à disposition de toutes les personnes intéressées le thread Twitter en question. Les médecins généralistes sont en grève en ce moment, ce qui impacte toute la population. Tout le monde ici a été, est et sera patient-e. A ce titre, je pense qu'on a aussi le droit de comprendre les tenants et aboutissants du débat sur l'état de la médecine en France au lieu de juste s'en tenir au discours des media (qui sont au demeurant plutôt complaisants avec les médecins libéraux). L'analyse de Nicolas da Silva est trop peu connue en dehors des milieux d'initiés, donc je fais tourner.

 

[Alpha]

@Pipistrelle.
Mais ça apporte quoi au débat sur l'état de la médecine en France, de savoir que les médecins d'il y a 50 ans ont voulu le numerus clausus ? Vraiment, une fois qu'on le sait, qu'est-ce qu'on en fait ? On punit les médecins actuels donc, ceux qui n'y sont pour rien ?
Quand je te lis, moi tout ce que je vois c'est "on manque de médecins et vous galérez, mais bon oh c'est votre faute y a 50 ans donc ne vous en plaignez pas"...vu que c'est dans la suite de mon JNSP, vraiment ça ajoute à mon impression globale de ras-le-bol des gens qui critiquent les médecins Mais bon c'est pas grave hein, on ne sera pas d'accord sur ça, on le sera sur autre chose !

@skärgård
Ils auraient pu faire grève avant, ils auraient pu faire grève après...en attendant, les hôpitaux ça fait un bon moment qu'ils sont en plan blanc plus ou moins tout le temps, donc bon, je pense qu'il n'y aurait pas eu de bon moment de toute façon...

Je t'avoue que je ne comprends toujours pas pourquoi tu parles de la pénurie de médicaments, ce ne sont pas les MG qui les fabriquent quoi...tu parles de surveillance ? Parce que de toute façon, ça devient une affaire de spécialiste s'il faut bidouiller les antibios et les traitements de fond des maladies chroniques...

Pour les secrétaires, c'est marrant parce que moi je trouve que non, les MG n'ont pas forcément les moyens d'en avoir une sur place. Beaucoup des MG que j'ai au téléphone (et ma MG) ont bien des secrétariats oui, mais à distance, qui gèrent les agendas de plusieurs médecins, donc ça n'aide pas sur l'administratif du cabinet en fait...

Je suis tout à fait d'accord avec le fait qu'augmenter la consultation ne doit pas pénaliser le patient, mais c'est pour ça que je parlais de la possibilité du tiers payant bien organisé, ça pourrait être une solution.
Pour les non-conventionnés, c'est quand même très rare chez les MG donc je ne suis pas sûre que ça change quoi que ce soit au niveau MG. Peut-être que ça fera flamber les tarifs des spécialistes, peut-être que non, mais ça ne me choque pas qu'on ne se base pas sur les spécialistes pour décider du sort des MG !

Pas de soucis pour en parler, surtout que comme d'habitude, les médecins invités dans les médias sont les plus mauvais, donc merci l'image que ça nous donne (le collectif "Médecins pour demain" par exemple est insupportable. Ils militent aussi contre les IPA donc eux par contre @Pipistrelle. ils méritent qu'on les laisse galérer avec la surcharge de travail )

 

[Alpha]

@skärgård
En effet le MG prescrit antibio et préparations magistrales, mais du coup la pénurie d'antibiotiques ne change pas ça...
Donc OK il y a eu un effet accumulatif de "on n'a ni MG ni médocs", mais il y aurait eu pénurie de médocs même sans grève des MG (ou alors j'ai rien compris) et je ne vois pas trop pourquoi la grève des MG aurait aggravé la pénurie : si on n'a pas les antibios de base et qu'il faut sortir l'artillerie lourde, en vrai, vu les risques de résistance, c'est plutôt aux infectiologues de donner leur avis.
Bref je ne vais pas flooder avec ça, mais sur ce point j'ai pas compris le problème

 

[Membre supprimé 177132]

Je plussoie @Unefougère.

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