@Barbe Bleue Et à l'inverse la VOST peut parfois être + accessible, je pense notamment aux personnes malentendantes parce que c'est hyper rare de trouver des séances en SME au ciné.
Je ne supporte pas...
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@elea51 Ca m'arrive de regarder la VO et je l'ai fait pendant longtemps mais avec le temps, j'ai tendance à préférer la VF, et en soit, je pense que chacun fait ce qu'il veut 
Je veux dire, je m'en fiche que quelqu'un préfère la VO, ou la VF, ou ne regarde pas du tout. C'est juste le principe de dénigrer qui me dérange. Si quelqu'un déteste la VF, c'est OK, il lui suffit de ne pas regarder en VF. Quel intérêt à venir emmerder les autres gens alors que ça n'impacte même pas sa vie ou ses propres visionnages ?
Moi par exemple, je vais regarder des séries comiques en VO si la langue est l'anglais parce que j'arrive à comprendre un minimum ; je considère que beaucoup de blagues sont difficilement traduisibles. Mais ça reste un petit effort à faire pour moi, et quand je veux me détendre devant un film - ou même un jeu vidéo en fait, ben j'aime bien avoir accès à la VF parce que ça reste la langue avec laquelle je suis naturellement le plus à l'aise. Et je vois pas en quoi Cinéphile59788123 a son mot à dire là-dessus vu qu'il s'agit de mon confort personnel et que concrêtement, ça n'empêche personne de faire ce qu'il veut. C'est pourtant malheureusement ce que je vois. A la limite, qu'on fasse une vraie critique du doublage comme @Aesma vient de le faire, pourquoi pas, mais quand c'est juste "La VF c'est nul et ça ne devrait pas exister, je suis même pour qu'on l'interdise" ou que ça se réjouisse qu'une VF ne soit pas disponible sur certaines oeuvres, ben, non ? Va te faire voir en fait, Cinéphile59788123.
Je veux dire, je m'en fiche que quelqu'un préfère la VO, ou la VF, ou ne regarde pas du tout. C'est juste le principe de dénigrer qui me dérange. Si quelqu'un déteste la VF, c'est OK, il lui suffit de ne pas regarder en VF. Quel intérêt à venir emmerder les autres gens alors que ça n'impacte même pas sa vie ou ses propres visionnages ?
Moi par exemple, je vais regarder des séries comiques en VO si la langue est l'anglais parce que j'arrive à comprendre un minimum ; je considère que beaucoup de blagues sont difficilement traduisibles. Mais ça reste un petit effort à faire pour moi, et quand je veux me détendre devant un film - ou même un jeu vidéo en fait, ben j'aime bien avoir accès à la VF parce que ça reste la langue avec laquelle je suis naturellement le plus à l'aise. Et je vois pas en quoi Cinéphile59788123 a son mot à dire là-dessus vu qu'il s'agit de mon confort personnel et que concrêtement, ça n'empêche personne de faire ce qu'il veut. C'est pourtant malheureusement ce que je vois. A la limite, qu'on fasse une vraie critique du doublage comme @Aesma vient de le faire, pourquoi pas, mais quand c'est juste "La VF c'est nul et ça ne devrait pas exister, je suis même pour qu'on l'interdise" ou que ça se réjouisse qu'une VF ne soit pas disponible sur certaines oeuvres, ben, non ? Va te faire voir en fait, Cinéphile59788123.
Ah carrément ? Je parlais bien de vidéos, je regrette que tu n'aies pas activé les sous-titres en bienveillance avant de me répondre.
Parce que dans le fond, on a deux expériences différentes, aussi valides l'une que l'autre.....et je ne suis même pas sûre qu'on soit tant en désaccord que cela.
Tu es plus large que moi sur le recours à la VO : si tu as passé un bon moment devant les séries que tu as visionnées, c'est chouette que ce ne soit pas un frein pour toi. Pour moi, c'est une diificulté de regarder un programme dans une langue dont je ne connais même pas les sonorités : ben ça ne fait pas de moi quelqu'un de bête ou d'inculte (je ne mets pas ces mots dans ta bouche : ce n'est pas ce que tu as dit mais on renvoit trop cela aux personnes qui utilisent la VF).
En vrai, je ne comprends pas l’agressivité de ta remarque parce que j'ai un peu le même parcours que toi : j'ai commencé à regarder des séries en VO avant les plateformes de streaming, quand je téléchargeais illégalement des séries par impatience de découvrir la saison suivante. Au début avec des sous-titres français puis je n'ai même plus eu cette patience-là et je suis passée aux sous-titres anglais. Et en réalité, à l'heure actuelle, j'utilise les sous-titres en appui (au cas où le débit soit un peu rapide, où il y ait un accent auquel je sois moins habituée etc) mais ce n'est pas le point central de mon attention. Si je ne peux pas m'appuyer un minimum sur les dialogues et que j'ai besoin de me reposer entièrement sur les sous-titres, il m'est bien plus difficile de suivre, c'est tout.
Et je dis juste que pour moi, comme pour d'autres personnes qui, pour des raisons diverses, n'utilisent pas les sous-titres, c'est bien que la VF existe. Je n'ai pas écrit un plaidoyer pour la VF, je suis bien consciente de ses limites (je suis d'accord avec les constats que tu dreesses et à l'heure des plateformes de streaming, l'impatience n'est plus la raison pour laquelle je privilégie la VO). En revanche, je trouve ça très bien qu'elle existe pour toutes les personnes que tu as recensées et....aussi pour celles qui juste n'ont pas envie d'utiliser des sous-titres. Je n'ai juste pas envie de regarder les autres de haut et de considérer qu'ils n'ont qu'à faire un effort avec les sous-titres alors qu'on parle malgré tout de divertissement.
Je regarde en VO, pas mon frère (on ne vient pas d'un milieu culturel qui encourageait la pratique, mon frère ne parle aucune autre langue que le français et n'aime pas particulièrement lire......moi je suis allée à la fac, et c'est à ce moment-là que j'ai commencé à regarder de la VO : pour les séries, mais aussi les séances de cinéma programmées en VOST dans la ville où j'étudiais mais pas celle dont je venais + c'était valorisé par les profs = ça a été une chance dans mon parcours, je ne veux pas l'oublier).....ben on peut quand même parler ensemble de l'intrigue sans rappeler que quand même, la VO, c'est mieux. (parce que mon frère - comme bien d'autres personnes - ne regardera pas en VOSTFR : il regardera en VF ou ne regardera pas.)
Ce que j'essayais d'exprimer, c'est qu'il est possible d'affectionner la VO sans mépriser les personnes qui ont besoin ou préfèrent la VF. Je n'ai aucun problème avec les personnes qui aiment la VO (je considère en faire partie. Je suis parfois surprise par les dialogues en français avant de me rappeler que.....le film est français, c'est dire si j'utilise peu de VF au quotidien) : je trouve juste que cette préférence ne donne pas le droit de juger négativement les personnes qui ont une autre préférence. Je dis juste que des personnes différentes ont des parcours différents, avec des besoins différents et comme l'exprime @Miss Lapinou à l'heure actuelle il y a des solutions pour un grand nombre de situations et c'est chouette !
Je cite ce passage de ton message (hésite pas à me dire si tu veux que je supprime) juste pour dire que pour ce cas là, c'est pas du au doublage français, c'était déjà présent dans la VO que le comédien doublant Moïse (Val Kimmer en l'occurrence) fasse également la voix de Dieu. Il me semble aussi que c'est pareil dans les Dix Commandements, avec Charlton Heston qui fait également la voix de Dieu (mais je suis pas sûre de ce fait).
Bref, pour le coup, c'est totalement fait exprès.
(Après, peut-être que tu le savais déjà et mentionnait ça juste pour appuyer davantage à quel point on retrouve beaucoup le voix d'Emmanuel Curtil, dans ce cas, oublie ce passage et navrée pour la mention inutile
)Et bon pour dire mon avis vite fait : Je suis un peu "snob" dans le sens où je préfère regarder des œuvres en VOSTFR...mais c'est débile de prendre les gens de haut car elleux préfère regarder en VF. Tout le monde n'est pas à l'aise avec l'anglais (ou toute autre langue étrangère) + ça peut être chiant de devoir lire des sous-titres tout en voulant voir ce qu'il se passe à l'image (en tout cas même moi qui ai l'habitude de lire des sous-titres, baaaaah des fois le fait d'être concentré sur les sous-titres fait que je peux louper certains détails).
Et pour le sujet du doublage en lui-même, pas assez de connaissances dessus pour en parler plus en détail (c'est plus un pote passionné du sujet + une copine qui bosse dans le doublage qui auraient des choses à dire dessus ^^).
Dernière édition :
@elea51
Et si je te demande si tu parles de littérature c'est parce que j'ai déjà entendu ce type de réflexion, genre il faudrait lire Tolkien ou Jane Austen en VO parce que la traduction n'est pas aussi bien (ce qui est encore tout un sujet). Mais bon pour un livre ça a vite ses limites, ça se tente quand effectivement "c'est une langue qu'on comprend ou dont on a déjà des notions" mais ça implique vite de consulter un dico toute les deux pages. Et ça peut permettre de faire le mariole quand on maitrise l'anglais mais bon perso je connais personne qui a lu la saga Millénium en version suédoise.
@Sifr Non je ne savais pas mais vu que tu rappelles que c'est adapté d'une oeuvre scénique ça ne me surprend pas trop, je sais que traditionnellement c'est le même acteur qui jour M. Darling et le Capitaine Crochet dans Peter Pan. Après le souci pour Emmanuel Curtil c'était + le combo Dimitri & Jim Carrey.
J'en discutais avec l'humain qui me disait que pour lui le souci de la VF c'était qu'elle était souvent bâclée (les studios essayent d'écourter au maximum les temps pour éviter d'avoir un trop gros gap entre la sortie VO et VF, pareil ça rogne aussi sur le budget) et la surreprésentation de certaines voix. Je pense que ça vous est déjà arrivé de bloquer sur un film ou une série parce que vous aviez associer l'acteur à un rôle (coucou Zachary Quinto qui ne peut pas être un tueur dans Heroes ET le gentil Spock dans Star Trek) ben les voix c'est pareil (ça me rend dingue de reconnaitre tout le temps les mêmes voix, et ça m'arrive de + en + souvent, là je regarde un dessin animé français et l'un des personnages est joué par Dorothée Pousséo qui a une voix identifiable ++ qui me sort du truc parce que je l'ai trop entendue)
Bref le but de mon message était vraiment de dire que oui y a beaucoup de critiques à faire sur la VF telle qu'elle est actuellement (même si tout n'est pas à jeter et qu'elle est absolument nécessaire pour une partie du public francophone) mais qu'au lieu de regarder de haut les gens qui ne sont pas à l'aise avec la VOST on pouvait aussi militer pour une meilleure VF en général et une nouvelle adaptation pour certaines oeuvres qui ont été maltraitées (genre Dirty Dancing)
@elea51 Ce message est vraiment très étrange parce que tu ne parles jamais de sous-titres et le fait est que les sous-titres permettent de rendre accessibles (au moins partiellement) des films allophones.
Et si je te demande si tu parles de littérature c'est parce que j'ai déjà entendu ce type de réflexion, genre il faudrait lire Tolkien ou Jane Austen en VO parce que la traduction n'est pas aussi bien (ce qui est encore tout un sujet). Mais bon pour un livre ça a vite ses limites, ça se tente quand effectivement "c'est une langue qu'on comprend ou dont on a déjà des notions" mais ça implique vite de consulter un dico toute les deux pages. Et ça peut permettre de faire le mariole quand on maitrise l'anglais mais bon perso je connais personne qui a lu la saga Millénium en version suédoise.
@Sifr Non je ne savais pas mais vu que tu rappelles que c'est adapté d'une oeuvre scénique ça ne me surprend pas trop, je sais que traditionnellement c'est le même acteur qui jour M. Darling et le Capitaine Crochet dans Peter Pan. Après le souci pour Emmanuel Curtil c'était + le combo Dimitri & Jim Carrey.
J'en discutais avec l'humain qui me disait que pour lui le souci de la VF c'était qu'elle était souvent bâclée (les studios essayent d'écourter au maximum les temps pour éviter d'avoir un trop gros gap entre la sortie VO et VF, pareil ça rogne aussi sur le budget) et la surreprésentation de certaines voix. Je pense que ça vous est déjà arrivé de bloquer sur un film ou une série parce que vous aviez associer l'acteur à un rôle (coucou Zachary Quinto qui ne peut pas être un tueur dans Heroes ET le gentil Spock dans Star Trek) ben les voix c'est pareil (ça me rend dingue de reconnaitre tout le temps les mêmes voix, et ça m'arrive de + en + souvent, là je regarde un dessin animé français et l'un des personnages est joué par Dorothée Pousséo qui a une voix identifiable ++ qui me sort du truc parce que je l'ai trop entendue)
Bref le but de mon message était vraiment de dire que oui y a beaucoup de critiques à faire sur la VF telle qu'elle est actuellement (même si tout n'est pas à jeter et qu'elle est absolument nécessaire pour une partie du public francophone) mais qu'au lieu de regarder de haut les gens qui ne sont pas à l'aise avec la VOST on pouvait aussi militer pour une meilleure VF en général et une nouvelle adaptation pour certaines oeuvres qui ont été maltraitées (genre Dirty Dancing)
Mea culpa, tu as raison ! Cela fait tellement partie de ma pratique que je ne l'ai pas explicité (parce que je considère que cela reste de la VO, même aidée par les sous-titres).
Les sous-titres sont un formidable outil, je ne considère simplement pas qu'il faille renoncer à la VF parce qu'ils existent (je suis favorable à ce qu'il y ait un maximum de doublage ET de sous-titre pour correspondre aux besoins et aux usages de tous et toutes).
Aesma a dit :
Ah mais pour le coup, je considère qu'"avoir des notions" est très insuffisant pour pouvoir lire une œuvre en VO, il faut des bases solides pour lire dans une autre langue et que ça reste agréable. Je ne mets pas du tout la barre au même endroit. Et même s'il m'arrive de lire des livres ou écouter des audiobooks en anglais, je ne me prive pas de traductions françaises, parce que je considère qu'il vaut mieux lire une traduction que passer totalement à côté de l’œuvre. Je tente la VO + sous-titres sur des programmes dans des langues dont je ne tenterai aucune lecture., je ne mets pas la barre au même endroit.
Et je suis d'accord avec ta conclusion : militer pour une meilleure VF, oui ; jeter le bébé avec l'eau du bain, non.
Tout à fait d'accord et j'ajouterais : pour davantage d'audio description disponible en VF aussi puisque le sujet de l'accessibilité a été soulevé. J'ai une amie aveugle qui me disait que malheureusement, elle devait parfois jongler entre la VF et la VO parce que très souvent seul la VO proposait de l'audio description (quand il y en a une car parfois, pas du tout) - et à choisir elle aimerait regarder uniquement en VF parce qu'elle est plus à l'aise avec le français
Je suis tout à fait pour la liberté de choisir, ça me semble évident que tout le monde ne parle pas anglais (loiiin de là) et que la VF est dans ce cas-là l'option la plus confortable. Et c'est vrai qu'il y a pas mal de snobisme chez ceux qui regardent tout en VO (bon, je plaide un peu coupable), mais c'est comme toutes les pratiques culturelles, c'est aussi un outil de distinction sociale...
Ceci étant dit, souvent le travail de doublage en français est vraiment bâclé. Et il faut le souligner, parce que ce n'est pas du tout la même expérience de visionnage, on perd pas mal de choses en regardant un film/une série mal doublée ! Avant de regarder Desperate Housewives ou The Office en VO, par exemple, je détestais ces séries. Parce que le doublage est une catastrophe ! Et en les regardant en version originale, j'ai été stupéfaite de constater à quel point ça n'a rien à voir. J'avais presque l'impression de regarder une autre série.
Je comprends l'aspect "manque de moyens / volonté de faire au plus vite", mais on pourrait quand même éviter certains tics ou usages ridicules, du style faire doubler les enfants par des femmes qui prennent une voix ultra aiguë. A l'inverse, je trouve les doublages des dessins animés souvent très réussis. Peut-être parce qu'on met plus d'argent dedans, et/ou qu'il y a plus d'enjeux commerciaux ?
Je réagis sur cette idée : je suis un peu étonnée que dès qu'on parle de VO/VF, l'idée de la maîtrise ou non de l'anglais revienne aussi facilement. Parce qu'en dehors de la France et du monde anglophone, il y a quand même quelques autres pays qui produisent des films et des séries et regarder de la VO c'est regarder des contenus dans des langues qu'on ne connaît pas voire qu'on n'a jamais entendues parfois.
@Barbe Bleue Après, faut pas nier que dans le cas des spectateurs français (les autres pays francophones je ne pourrais pas dire), la majorité des films/séries étrangères que le quidam moyen va regarder, c'est des œuvres en anglais. D'où le fait que la question de la compréhension de l'anglais revienne beaucoup dans cette discussion.
Et je sais que ce sera pas le cas d'absolument tout le monde, genre les gros fans d'animes qui me diront "Non non, moi la majorité du temps, je regarde des œuvres en japonais ! " (zéro critique, moi-même je regarde des animes ^^ d'ailleurs faudrait que je démarre le remake de Ranma 1/2) ou d'autres qui diraient "Mais pas du tout ! Moi je regarde éééénormément de séries en italien/russe/espagnol/whatever", juste on reste vraiment sur la quidam moyen, la majorité.
Moi-même il m'arrive parfois de regarder des œuvres pas en anglais (des animes japonais donc, ou une fois une série animée en portugais brésilien, ou un film en russe y a quelques temps...), mais ça reste négligeable par rapport aux œuvres en anglais.
Et je sais que ce sera pas le cas d'absolument tout le monde, genre les gros fans d'animes qui me diront "Non non, moi la majorité du temps, je regarde des œuvres en japonais ! " (zéro critique, moi-même je regarde des animes ^^ d'ailleurs faudrait que je démarre le remake de Ranma 1/2) ou d'autres qui diraient "Mais pas du tout ! Moi je regarde éééénormément de séries en italien/russe/espagnol/whatever", juste on reste vraiment sur la quidam moyen, la majorité.
Moi-même il m'arrive parfois de regarder des œuvres pas en anglais (des animes japonais donc, ou une fois une série animée en portugais brésilien, ou un film en russe y a quelques temps...), mais ça reste négligeable par rapport aux œuvres en anglais.
Mon Je ne supporte pas est en rapport avec l'histoire sordide du chauffeur qui roule sur un cycliste. Presque systématiquement, quand je vais regarder les commentaires sous un tweet, un tiktok, un article... Ca ne va pas manquer, il y a toujours, mais toujours une grosse partie des gens qui soulignent qu'ils détestent les cyclistes pendant qu'eux conduisent une voiture.
Mais c'est pas le sujet ? Moi quand je vois ça sous quelque chose qui mentionne cette histoire, je le comprends comme une justification de ce meurtre ?!? Je m'en fiche que ce soit vrai, c'est juste pas la place. Et ça je ne supporte pas. Pour moi c'est zéro en terme de compassion et de jugement.
Mais c'est pas le sujet ? Moi quand je vois ça sous quelque chose qui mentionne cette histoire, je le comprends comme une justification de ce meurtre ?!? Je m'en fiche que ce soit vrai, c'est juste pas la place. Et ça je ne supporte pas. Pour moi c'est zéro en terme de compassion et de jugement.
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