Je ne supporte pas...

[Tofumaki]

Cet argumentaire me rappelle les réactions de certaines personnes :

Spoiler: accident/séquelles médicales

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1) Ici c'est pareil, on ne sait pas à quel point les personnes sont responsables (mon précédent chat avait trouvé comment ouvrir la cage de transport tout seul ! si ça arrive pour la première fois en pleine gare, c'est à 0% de leur faute).
2) Et de la même façon, même si elles ont été négligentes, la conséquence est disproportionnée et la situation reste terriblement injuste.

Pour moi, ces deux situations relèvent d'un besoin de trouver une responsabilité quelque part pour pouvoir se dire que ce genre d'horreur ne nous arrivera pas car nous, on sera prudent ; nous, on contrôlera la caisse du chat et elle sera bien fermée et que donc notre chat à nous ne subira jamais ce sort. Qu'au fond, le monde n'est pas injuste et cruel et que les choses arrivent pour une raison. Alors que si, le monde est totalement injuste et les pires trucs peuvent arriver à des gens sans qu'ils ne commettent la moindre erreur.

Ajoutez à ca le fait que les lecteurices se projettent dans cette histoire, et qu'on a presque toustes imaginé son propre chat sur les voies en découvrant cette news : une réponse froide et indifférente paraît forcément choquante et cruelle.

Tu ne l'as pas dit explicitement, mais es-tu végane toi-même du coup ? En tant qu'ex végane (mais toujours convaincue et désireuse d'y revenir lorsque les conditions s'y prêteront davantage) je comprends @doudouillitsa l'agacement que l'on peut ressentir lorsque les personnes avec qui l'on discute ne font pas le lien entre le sort des animaux dans les abattoirs et celui des animaux domestiques, mais à mon sens il n'est pas productif de faire du nivellement par le bas en étant indifférent au sort de *tous* les animaux. Rien n'empêche d'avoir de la compassion pour tout le monde.

 

[Arsinoée]

Tu m'as fait réfléchir sur le fait que je place trop de responsabilités sur la femme et tu as sans doute raison. Les accidents, ça arrive. Pour moi, il ne s'agit pas tant de blâmer la femme que de rappeler qu'il s'agit d'un accident et non d'une mise à mort délibérée. Sans cet accident, le chat est toujours bien vivant.

Je m'incruste mais j'ai tout lu, désolé d'arriver comme un cheveu sur la soupe.
L'incompréhension vient peut être de là (si on enlève le manque d'empathie) il s'agit d'un accident concernant la fuite du chat de son sac de transport. L'aspect accidentel s'arrête là.
Il s'agit d'au minima de non assistance à être vivant en danger de la part de la Sncf (ou les employés impliqué) qui n'a rien fait pour sauver le chat entraînant sa mort atroce. C'est de la négligence coupable, ce n'est plus un accident. A partir du moment où le train était à l'arrêt, oui la sncf devait mettre en place quelque chose pour récupérer ce chat au même titre que si c'était un bagage ou un humain.
C'eut été un accident si le chat s'était échappé de son sac et était descendu sur une voie où un train était déjà en marche. Un train ne s'arrête pas comme ça. Là oui, ça aurait été tout aussi horrible pour le chat et sa famille mais ça aurait été un affreux accident.

Les trains sont tout le temps en retard, qu'un chat soit sur les voies ou non, la sncf retarde ces trains pour des bagages abandonnés ou autres vérifications tout le temps, des milliers de personnes arrivent en retard à des trucs important pour eux à cause de ça, c'est le risque qu'on prend quand on passe par le train. Rater les derniers instants d'un parent mon père l'a fait... Il venait en voiture.

Bref, la sncf est responsable de la sécurité de ses passagers, humains ou non c'est pour ça qu'on peut attendre 1h qu'un wagon avec bagage abandonné soit vérifié. J'ai eu le coup tellement de fois que je les compte plus.
À partir du moment où la sncf accepte le transport d'animaux, qu'elle fait payer ce transport, elle devient responsable de leur sécurité.

En lisant le premier message, j'avais plutôt tendance à nuancer aussi parce que j'avais compris que le chat s'était échappé de chez lui et était passé sur une voix en dehors d'une gare, que le train était déjà en route. Là oui, 20 min, c'est court pour agir, j'aurai pas voué la sncf aux gémonies mais j'aurais quand-même été en empathie parce que chat, rat, pigeon ou humain c'est une vie que part de manière horrible.

 

[Tofumaki]

@skärgård

Clairement on est d'accord, mon post ne vise aucunement à aller dans le sens de @doudouillitsa !

 

[doudouillitsa]

@skärgård Mais de quelle excuse j'ai besoin mdr ? Tu es qui au juste pour décider que je suis une horrible personne qui ne peut même pas être sauvée ? Vraiment, tu es qui ?

À te lire, on dirait que je suis personnellement responsable non seulement de la mort de ce chat, mais aussi du traumatisme de cette famille. (C'est aussi moi, la faim dans le monde et l'Ukraine ?)

@Arsinoée Je trouve ça intéressant que toi et plusieurs autres mentionnent qu'elle trouvent cela choquant les animaux morts sur les voies, que ce soit des chats ou autres. Je ne sais pas dans quel monde vous vivez, mais perso je n'ai jamais vu qui que ce soit sonner l'alarme dans le métro en voyant une souris sur les rails.

@Whynaute Je suis parfaitement d'accord avec toi sur le fait que la hiérarchie est à blâmer, c'est en partie la raison pour laquelle j'ai posté mon premier message. En effet, je reproche à @skärgård sa réaction émotionnelle. L'histoire est triste pour la famille oui, c'est un fait. Traiter les employés de monstres, c'est une chose avec laquelle je ne suis pas en accord et il me paraît important de rappeler que les employés ne sont pas les uniques responsables de la mort de ce chat. Traiter de monstres les gens comme moi qui rappellent des faits (à savoir, encore une fois, que l'incident a été causé d'abord par la malchance de cette famille et non par la SNCF), ça n'a rien de logique. On vit dans un monde où l'on tue quotidiennement les animaux pour maintenir notre mode de vie, et je ne parle pas seulement de la nourriture. À partir de là, l'indignation sélective est ce qu'elle est, c'est-à-dire une forme d'hypocrisie ou de bêtise.

 

[Arsinoée]

@doudouillitsa Est ce que tu lis les messages ou tu les survoles ?

 

[doudouillitsa]

@Arsinoée Je lis les messages, et toi ?

 

[Arsinoée]

@doudouillitsa Oui, je les lis. Puisque toi aussi, comment tu en arrives à me répondre ce que tu me répond ? J'ai l'impression de t'avoir demandé le sel et tu me répond en me demandant si j'ai bien étendu le linge...

Il y a une ÉNORME différence entre un animal écrasé par un train en marche et un animal écrasé parce que personne n'a rien fait pour le sortir des voies AVANT que le train ne démarre.
La comparaison avec un humain est tout à fait valable. Un humain qui tombe sur une voie et se fait écrasé par un train en marche c'est horrible mais c'est un accident qui n'est pas facilement évitable si le train roule à pleine vitesse. Un humain qui se fait écraser par un train parce que personne n'a rien fait pour empêcher le train de démarrer c'est criminel (et ça n'arriverai pas parce que comme c'est un humain et qu'on vit dans un monde speciste, personne aurait râler que le train soit en retard, même si c'est pour aller à un enterrement ou au chevet d'un mourant)
Les trains sont régulièrement arrêtés en pleines voie parce qu'une vache ou un mouton ou un cochon à été signalé. Quand le signalement a été fait assez tôt pour que le train s'arrête, il s'arrête avant histoire de pas tuer les animaux en question (et évidemment aussi pour éviter les dégât matériels, on vit dans un monde speciste, l'argent passe avant une vie animale). Quand le signalement est fait trop tard, l'animal est écrasé, le train arrêté pour réparer les dégâts et la plupart des passagers laissé dans l'ignorance. J'ai fait une fois un trajet où le train a percuté un cochon, le cochon est mort, j'étais triste pour ce pauvre cochon qui a souffert. J'aurai préféré qu'on puisse épargner sa vie et ses souffrance mais on arrête pas un train comme ça. C'est un accident, c'est malheureux mais ça arrive.

Je répète, le cas de ce chat n'est PAS un accident à partir du moment où le personnel de la sncf présent n'a rien fait pour ne serait-ce que TENTER de le sortir de la avant le départ du train. Ils ont des protocoles ET ils sont responsables des voyageurs qu'ils transportent qu'il soient humain ou non.

 

[doudouillitsa]

@Whynaute J'ai très bien compris ton message, et même si je suis l'horrible mouton noir de ce topic, j'ai encore le droit d'être en accord avec une partie de ton message et de rebondir dessus.

@Arsinoée Je vois bien la différence, merci de t'en inquiéter. Encore une fois, s'il faut que je le répète, la mort de ce chat ne me procure aucun plaisir. J'ai parlé dans mon premier message de "malheureux incident" il me semble, je ne vois pas le moindre problème dans cet énoncé. Mon but sur ce topic n'était pas de me réjouir de la mort du chat, mais de rappeler d'une part que les implications pour la SNCF d'aller chercher le chat sont lourdes ; et d'autre part que l'accident a été causé à la base par la famille (même si cela peut passer pour de la culpabilisation comme on me l'a fait remarquer, ce qui n'était pas mon but). La conversation a ensuite dérivé sur le respect de la vie animale, c'est seulement alors que j'ai parlé de cela.

@skärgård Si tu peux m'expliquer une différence pertinente dans le cadre de la discussion entre un monstre et un "sanscoeur", je suis curieuse de l'entendre. Pour le reste, je n'ai rien à te dire, je croyais d'ailleurs que tu m'avais BL.

 

[Ocytocine.]

mais de rappeler d'une part que les implications pour la SNCF d'aller chercher le chat sont lourdes

Ce qu'on sait du témoignages de la famille, c'est qu'il y avait 20min avant le départ du train et que la voie d'à côté est resté libre.

Peut être que 20min n'auraient pas suffi à récupérer le chat, mais plutôt que de dire à la famille "nan mais tranquille il va sortir quand le train partira", si les contrôleurs avaient décidé de vraiment essayer de récupérer le chat, peut être qu'il y aurait eu 0 conséquences pour la SNCF, peut être qu'en 5 min le chat aurait été récupéré (ou peut être pas, peut être qu'il aurait disparu dans la foule de la gare...)

Un passager qui oublie sa valise non étiqueté, encoure une amende de 150€
Alors que ça peut bloquer sacrément le trafic

Et comme le dit la famille, elles sont autorisées à descendre sur les voies pour récupérer le corps du chat mais pas pour tenter de le récupérer vivant ?

C'est ça qu'on critique chez ces employés de la SNCF : ils n'ont pas essayé.
Y'a un contrôleur qui au bout de plusieurs minutes à accepter d'emmener la jeune fille sur le quai de la voie d'en face. Pourquoi rien que ça, ça a du prendre tout ce temps ?

 

[Alzire]

Avant de voir les détails de l'affaire, et notamment que les contrôleurs ici n'ont pas essayé de lever le petit doigt alors qu'il y a normalement des protocoles pour ce genre de situations (ce qui n'est pas forcément la faute individuelle des contrôleurs eux-mêmes hein, ils peuvent manquer de formation ou je ne sais quoi, je n'ai pas les éléments pour juger), j'étais assez d'accord avec @doudouillitsa sur le fond et je trouve que certains propos contre elles ont été très durs. Je comprends l'émotion mais je trouve que dire que les personnes qui soulèvent les questions des remboursements de plusieurs centaines de milliers d'euros en cas de retard (ou qui soulignent que ces retards peuvent avoir des conséquences dramatiques pour certains passagers puisque des milliers de personnes seraient concernées) sont de "sales personnes" ou n'ont pas de cœur ou sont des trolls, ce n'est pas nécessaire

Et je trouve que le fait que ce chat soit un animal domestique (et donc auquel les passagères étaient attachées) compte beaucoup plus en réalité que le fait qu'il soit un être vivant, sinon on s'inquiéterait en effet autant du sort des rats et des souris qui vivent dans ces mêmes gares. Du coup je trouve qu'affirmer que ceux qui ne sont pas d'accord avec vous ne respectent pas la vie est non seulement très agressif mais aussi faux : @doudouillitsa ne respecte ni plus ni moins la vie que vous (puisqu'aucune d'entre nous ne tirerait la sonnette d'alarme en voyant une souris sur les voies), mais certaines placent le lien affectif avec un animal domestique plus haut que d'autres.

Le dernier point sur lequel je rejoins doudouillitsa, c'est que c'est davantage de la négligence de la part des contrôleurs qu'un meurtre prémédité. Ce qui ne veut pas dire qu'ils n'en sont en rien responsables (surtout s'il était possible pour eux de récupérer le chat sans rien changer au départ du train), mais ce n'est pas exactement la même chose.

Ceci dit je pense que tout le monde est d'accord pour dire que s'il était possible de récupérer le chat sans changer le départ du train, il fallait le faire, personne ici ne défend la cruauté envers les animaux.

 

[doudouillitsa]

@Alzire Je te remercie beaucoup pour ton message qui exprime assez exactement le fond de ma pensée de manière bien plus claire que ce que j'ai réussi à faire.

 

[Alzire]

@skärgård Je ne t'ai pas citée parce que j'ai lu d'un coup deux ou trois pages de messages sans prendre des notes et que je ne me souvenais plus de qui avait employé telle ou telle formule, simplement qu'elles avaient été employées et big-uppées par plusieurs personnes, c'est tout

Après, si tu me juges hypocrite, comparable à un mec ou gardienne de l'ordre, ben j'avoue que je ne vais pas débattre là-dessus