Je ne supporte pas...

28 Août 2013
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Montpellier
sciencesaucinema.fr
@Kettricken (et les autres) je conseillerais également le blog de l'épervier : https://blogepervier.wordpress.com/
Il explique très bien le soucis avec une partie des productions de la Tronche en Biais surtout autour du féminisme, de l'homosexualité...et de façon générale leur rapport aux sciences sociale qu'ont un certain nombre de zététiciens (souvent issus des sciences dites plus dure).
 

Kettricken

Hate is always foolish. Love is always wise
13 Avril 2011
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@Imago.
Ben oui et non. Non parce que je ne pense pas que tu fasses preuve de mauvaise foi. Mais oui parce que je restais sur notre discussion première, à savoir que je n'étais pas d'accord avec l'idée de dire qu'il vaut mieux dénoncer du sexisme là où il n'y en a pas que l'inverse. Après j'ai un peu dévié mon propos pour me concentrer sur le cas où ces dénonciations erronnées sont le fait de la mauvaise foi. Ce que j'aurais du expliciter. Et qui est loin d'être toujours le cas d'ailleurs. On peut être plusieurs féministes et ne pas être d'accord pour qualifier tel ou tel fait de sexiste.
Mais dans certains cas, j'observe aussi ce que j'estime être de la mauvaise foi. Et donc mon propos était de dire que cette mauvaise foi est délétère pour le féminisme.
 
  • Big up !
Réactions : Imago et Margay
11 Février 2009
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Toulouse
amelie.eklablog.com
Je ne supporte pas les pubs pour les régimes en horde dans la période d'après fêtes. Mention spéciale à celle où une présentatrice dit "bravo 20 kg de perdus ! Pourtant vous aviez l'air de vous assumer car vous posiez pour des concours beauté pour rondes" et la meuf qui réponds un truc style "ouais mais en fait non je m'aimais pas."
Tu as endentu grosse ? Maigris. Tu t'assumes comme ça ? Allez allez on sait que c'est faux.
Ignoble...
 

Kettricken

Hate is always foolish. Love is always wise
13 Avril 2011
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@Rocksteady J'exagère un peu en disant ça. En me relisant dans ta citation, je réalise que j'ai donné à penser qu'il rejette le féminisme. En vrai, il est plus dans une position de retrait désormais. Là où il voulait s'engager il ya 2-3 ans, il est maintenant prudent et un poil sceptique.
Je suis désespérément en train d'essayer de me souvenir quel point de différent avait lancé toute cette discussion avec lui, mais pas moyen. Heureusement, on reste d'accord sur beaucoup de points, notamment les soucis.

Comme je disais au début, il n'est pas le seul que je vois dans mon entourage à avoir voulu aider et à être méfiant maintenant. Un truc qui a l'air de tous les gêner, c'est quand on dit "les hommes ci" ou "les hommes ça". J'en ai déjà parlé avec plusieurs d'entre eux, en leur expliquant pourquoi d'un point de vue sociologique, il est important de pouvoir aussi dégager des tendances. Donc même si tous les hommes ne violent pas, dire "les hommes violent" a du sens. Mais je sens que ça les crispe.
Perso, je suis pas mal d'afrofems et en général, je ne tique pas quand elles disent "les blancs [insert truc négatif}". Même si j'avoue que quand il s'agit de propos liés à des comportements persos (pas de compôrtements oppressifs) ça me crispe aussi. Genre "les blancs ne se lavent pas".

Comme je disais, je ne connais pas encore bien la zététique mais j'avais cru comprendre qu'ils s'opposaient régulièrement aux féministes. Pour toi, les deux ne sont pas incompatibles ?
Tu aurais aussi des sites à conseiller ?
 
25 Février 2014
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Nantes
@Rocksteady
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Sinon, je ne vois pas trop pourquoi la zététique serait antiféministe, il n'y a aucun consensus scientifiques (pour ce que j'en sais) qui dirait que les hommes et les femmes ont chacun leur rôle, et leur comportement, et une essence féminine et masculine. Bon après, je suis pas dedans non plus, donc je me trompe peut-être, mais rien, scientifiquement, ne justifie les violences, les viols, la discrimination. (Surtout qu'il y a justement pas mal d'étude qui vont aussi dans le sens du féminisme donc bon. Ce n'est pas comme si le féminisme se basait sur du vent niveau étude)
 

Kettricken

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@Margays Moi je me considère toujours féministe hein ! Je parlais de quelqu'un d'autre.

Pour l'opposition féministe-zetétique, c'est parce que je vois des féministes et des zététiciens s'engueuler sur twitter (de ce que j'avais compris) qui m'avait croire ça. Par exemple quand les gens de "la tronche en biais" parlait des déterminants biologiques de l'homosexualité
Va vraiment falloir que je me penche plus sur la question
 

Kettricken

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@Rocksteady Super merci beaucoup !

Pour mon pote, je lui fais assez confiance. Il est scientifique, chercheur, intelligent... J'imagine qu'il vérifiera la solidité et la véracité de ce qu'il lit/entend
 
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Réactions : Rocksteady
@Kettricken
Désolé d'intervenir comme un cheveu sur la soupe dans le débat mais je trouve que c'est bien un privilège de cismec de dire cela. Il peut se permettre d'être modéré sur beaucoup de choses, de faire des choix, parce qu'il est dans une position où il n'a pas directement besoin du mouvement féministe pour améliorer sa vie. L'argument de se désolidariser d'un mouvement parce que des individus en son sein sont trop extrêmes revient à prendre la partie pour le tout, ce qui est un mécanisme du préjugé et de l'oppression (comme quand on voit une fille nulle en maths et qu'on dit "les filles sont nulles en maths"). Et désolé de le dire aussi brutalement mais si on ne se revendique pas féministe parce que certaines féministes sont trop extrêmes on se met à faire partie du problème. Perso me faire insulter par des militant-e-s antiracistes parce que je suis blanc ne m'a jamais empêché de continuer à vouloir être un allié de l'antiracisme, parce qu'au delà de quelques individus je considère que la cause est plus grande, et je passe au-dessus des erreurs et des agressions.

Pareil, dire que quelques extrêmes ou des erreurs d'action "décrédibilisent" le mouvement me hérisse. C'est la même logique qui confond musulmans et terroristes. Désolé mais le féminisme n'est pas responsable de la connerie de certaines personnes qui s'en revendiquent, et si tu te laisse persuader qu'un mouvement n'est pas crédible à cause de quelques connes, c'est qu'à la base tu n'avais pas une très grande bienveillance envers lui. Voir certains sont hostiles au féminisme dès le départ et n'attendent que l'occasion où une personne qui s'en revendique se trompe pour lui jeter à la figure qu'iel "décridibilise sa cause", se servant de cette erreur comme d'une arme pour faire du mal à la personne et pour utiliser la personne contre son mouvement et les idées défendues.

Parce que bizarrement des féministes qui je trouve ont des idées pourries ou un féminisme que je ne soutiens pas, j'en ai vues, j'en connais, et ça ne m'a pas empêché de continuer à me dire féministe, parce que j'ai considéré qu'elles ne représentaient pas l'ensemble du mouvement. D'ailleurs les laisser ainsi prendre cette capacité à faire fuir, c'est leur donner un pouvoir que je ne veux pas leur laisser.

Alors après la violence dans le milieu militant existe, on peut même se prendre de la violence d'opprimé à opprimé au sein d'un mouvement, et je suis d'accord qu'il faut s'éloigner de l'action quand on sent qu'on ne peut pas faire face/qu'on en a ras-le-bol. Perso j'ai arrêté de militer au sein d'un mouvement féministe pour ce genre de raisons, je trouvais certaines personnes trop entières, trop extrêmes, trop violentes, j'ai moi-même souffert de certains extrêmes. Et tout le monde a le droit de prendre une pause vis-à-vis de l'action. Mais cesser de se revendiquer du mouvement, ça, c'est lui porter un coup que trop de cismecs portent déjà au mouvement féministe et c'est ce qui fait qu'on avance pas sur les combats portés par le féminisme.

(Voilà, au début je venais juste pour parler des mecs sur facebook qui m'agacent quand tu dis "il faudrait penser à ne plus faire ceci ou cela, ça serait plus respectueux" et qu'il débarquent en disant "mais la libertaaaaayyyyy on peut plus rien faire les féminazi nous imposent toujours plus de règles et nous interdisent toujours plus de choses". Non mon gars, tu es libre d'être un gros trouduc, je faisais simplement une suggestion pour que tu ne le sois plus, mais ne t'inquiète pas, grâce à des mecs comme toi qui nous traitent de nazis quand on demande de ne pas être traitées de salopes dès qu'on est pas d'accord avec un mec sur internet, tu auras encore la liberté d'être un connard pour longtemps).
 

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