D'ailleurs @Sol Invictus je serai curieuse de savoir dans quel domaine tu fais tes études ou dans quel domaine tu travaille.
Je ne supporte pas...
- Initiateur de la discussion Hawley
- Date de début
-
- Mots-clés
- les essentiels
Je ne pense pas que son domaine de travail ne concerne la discussion dans ce cadre. Ni son domaine d'étude, sauf si celui-ci peut enrichir la conversation (cf : mention de référence d'auteurs courants si besoin est). En dehors de ces cas, cela ne change pas son argumentaire
Autre chose, pour revenir sur ton autre message. Tu te focalises beaucoup j'ai l'impression que le mérite. A mon sens, la question n'est pas de savoir si individuellement ils ont mérité ou non cette fortune, ça c'est une autre discussion, mais savoir sur quoi (et plutôt qui) cette fortune se base. Or, dans les exemples qui ont été mentionnés, les fortunes se font sur le dos de ceux/celles qui sont en-dessous, travailleurs/travailleuses (+les consommateurs/consommatrices)..
Moi je voudrais bien savoir, celleux qui défendent les + riches, vous en faites quoi du fait que ces derniers auraient pu vaincre la pauvreté dans le monde si ils le voulaient ??????????
parce que bon, c'était quand même ça le message de départ
parce que bon, c'était quand même ça le message de départ
Pour rester dans le débat, je ne supporte pas l'idée qu'un homme (ou qu'une femme) puisse détenir 3 ou 4 fois le PIB de certains pays. Quand bien même ce soit la personne la plus intelligente sur Terre, quand bien même iel ait fait les choix les plus judicieux, qu'iel ait pris les plus gros risques. Autant d'argent ne peut pas être mérité, par personne.
@Sassegra l'État je suppose ?
Mon message s'est effacé plusieurs fois @Sol Invictus alors bon ma réponse n'est même plus un condensé de ma réponse initiale mais :
- pour moi un artisan est un entrepreneur, il a sa boite, il gère ses ressources (humaines aussi comme tu l'as dit)
- pour l'autre partie de ton message. Ok c'est ton travail et celui des autres qui fait tourner ta boite, mais une entreprise qui s'autofinance ça reste très rare.
Quant à une distribution plus équitable des richesses : oui sur le papier c'est beau, mais non perso (et pourtant je suis de gauche) j'y crois pas un seul instant. Ne serait que pour un point déjà souligné précédemment : je vois mal un boulanger qui s'est cassé le cul à faire tourner sa boîte redistribuer équitablement les fruits de sa gestion et pourquoi ? Parce que justement, c'est grâce à son travail initial que les autres ont pu travailler (pour lui, mais est ce qu'ils n'avaient pas juste à monter leur boîte du coup ?)
Mon message s'est effacé plusieurs fois @Sol Invictus alors bon ma réponse n'est même plus un condensé de ma réponse initiale mais :
- pour moi un artisan est un entrepreneur, il a sa boite, il gère ses ressources (humaines aussi comme tu l'as dit)
- pour l'autre partie de ton message. Ok c'est ton travail et celui des autres qui fait tourner ta boite, mais une entreprise qui s'autofinance ça reste très rare.
Quant à une distribution plus équitable des richesses : oui sur le papier c'est beau, mais non perso (et pourtant je suis de gauche) j'y crois pas un seul instant. Ne serait que pour un point déjà souligné précédemment : je vois mal un boulanger qui s'est cassé le cul à faire tourner sa boîte redistribuer équitablement les fruits de sa gestion et pourquoi ? Parce que justement, c'est grâce à son travail initial que les autres ont pu travailler (pour lui, mais est ce qu'ils n'avaient pas juste à monter leur boîte du coup ?)
@Laoragwen j'en dis que visiblement ça a jamais été un problème pour personne vu qu'il y a en a toujours eu et qu'il y en aura toujours ?
désolé mais je vois pas trop en quoi c'est une réponse
Les + grosses fortunes le sont parce qu'il y a des consommateurs de leur produits. Point.
L'argent public est tiré d'où, grâce à quel modèle économique?
L'argent public est tiré d'où, grâce à quel modèle économique?
Ce que je voulais dire initialement, c'est qu'à l'apparition des riches, on peut supposer qu'il y a eu au même moment des pauvres, et que du coup ça aurait pu être réglé dès le début. Mais bizarrement, personne n'y a jamais pensé, je comprends pas bien pourquoi, c'était pourtant une bonne idée.désolé mais je vois pas trop en quoi c'est une réponse
euh.....
tout le monde y a pensé.....
les pauvres l'ont suggeré.....
les riches l'ont refusés.....
(sinon j'aime aussi beaucoup comment vous oubliez tout le pan de l'histoire où nos chers riches de pays européens ont gentiment envahis et abusés des autres pays.... et ont ainsi réussi à s'enrichir et à exploiter des gens qui n'avaient rien demandé)
C'est certes son travail initial qui a permis a ses employés de travailler chez lui, mais lui aussi a ces employés parce qu'il ne peut pas faire le pain, la caisse, la patisserie et le reste tout seul. Donc à partir du moment où ses employés viennent et partent en même temps que lui, et font donc le même travail sur les mêmes heures, dire "je suis le patron" c'est pas une raison nécessaire pour justifier une différence de salaire
Quand tu vois que chez Amazon, le PDG a 124 milliards, et que le salaire le plus bas est autour du smic (j'ai lu 1 660 euros mais sur un article d'il y a trois ans donc) et qu'on peut se douter des conditions de travail, y a pas de justifications possibles. S'il décidait d'augmenter tous ses employés, ça changerait rien à son train de vie. Et même si c'était le cas, parce qu'Amazon rapporte encore beaucoup, il récupérerait bientôt ses pertes.
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