Je suis chasseuse de fantômes, et c'est très sérieux — Témoignage

[sweep]

Bon j'ai pas lu l'article en entier, ça m'a vite lassée, j'avoue. Mais dans la bonne partie que j'ai lu, je n'ai vu à aucun moment l'auteure parler de ses expériences, c'est exclusivement descriptif. Elle pense avoir des """"capacités"""" mais on ne sait pas ce qu'elle ressent, comment ça se manifeste. Ce qu'il s'est passé quand un fantôme était présent (oui ok des bruits de pas, et ? )
Certes je fais peut être parti de ces personnes qu'elle mentionne qui n'ont pas envie d'être convaincues, mais aidez-nous un minimum à ce qu'on soit plus ouverts, parce que c'est pas encore avec cet article que je vais pouvoir changer d'avis.

 

[Gazpacho]

@ChatRoux Je n'ai pas regardé la vidéo en revanche il me semble avoir vu quelque part un témoignage d'un scientifique français qui disait que le plus troublant était qu'aucune zone du cerveau était active durant leur coma/mort artificielle et qu'à priori ce ne pouvait pas être le cerveau qui inventait de faux souvenirs. M'enfin ils peuvent très bien raconter des salades après leur réveil quand tout se remet en marche :v

Plutôt team sceptique aussi, même si je reconnais que la Madz qui témoigne a un discours très cohérent, passionné et ne versant pas dans le charlatanisme. Plus jeune, j'étais terrorisée par les histoires paranormales que me racontaient mes potes (à croire que tout le monde sauf moi a vécu des trucs chelous ) et par les émissions paranormales qui passaient sur M6
Un jour, mon copain qui ne croit pas du tout à ce genre de phénomènes a regardé une émission de ce genre avec moi, et m'a expliqué point par point pourquoi tout était monté de toutes pièces, et que ce type de programme joue énormément sur notre crédulité de départ. Ca m'a vacciné !

Pour autant, je ne rejette pas en bloc l'existence des phénomènes paranormaux. C'est évident qu'on a pas encore tout découvert, et nier ce qui sort de l'ordinaire c'est plus improductif qu'autre chose au final.

 

[Illyria]

Ce témoignage me laisse perplexe.

Je suis contente pour la personne qui a témoigné si elle adore ce qu'elle fait, mais je ne vois vraiment aucun intérêt à cette publication.

A la limite, si la personne nous expliquait vraiment en quoi elle peut dire qu'il existe des phénomènes paranormaux, pourquoi pas...mais juste dire "ça n'a pas été expliqué donc c'est paranormal", ça me paraît un poil abrégé.

Par ailleurs, je n'ai absolument rien compris à ce que cette personne fait vraiment dans la vie. Elle se définit comme chasseuse de fantôme puis parle de patrimoine, d'anthropologie... ce témoignage m'a perdue.

Pour finir, le scepticisme ce n'est pas décider qu'on ne croira jamais à une chose, c'est ne pas y croire tant qu'on ne nous a pas prouvé que c'est vrai, ce qui fait une énorme différence.

Ce côté "si vous ne voulez pas y croire c'est que vous n'êtes pas ouvert d'esprit" m'agace profondément.

 

[Dhakri]

*sors de son sous-marin*

@Ilya @Wengie Il y a également une discipline scientifique dédiée à l'étude des phénomènes dits paranormaux (entre autres), c'est la zététique . Elle est enseignée dans certaines universités, et ça apprends pleins de choses ! Ça englobe beaucoup de thématiques et mes cours commencent à remonter donc je veux pas dire des bêtises (et j'ai pas énormément de temps pour développer ), mais tout est plutôt bien expliqué sur ce site : http://www.zetetique.fr/index.php/faq, et le livre de "référence" de la zététique Au Cœur de l'Extra-Ordinaire de Henry BROCH est super intéressant.

L'un des volets de la discipline consiste notamment à mettre en place des protocoles scientifiques extrêmement rigoureux pour tester les personnes pensant avoir des capacités paranormales (médiums, sourciers, magnétiseurs, etc.). Le prof nous avait présenté une expérience où un magnétiseur devait détecter s'il y avait (ou non) une personne derrière un mur à plusieurs reprises, ils avaient mis au point tout un protocole en double-aveugle pour qu'il n'y ait aucun biais. Il me semble que le résultat n'avait pas permis de conclure à une capacité particulière, ils étaient toujours comparable à ceux du hasard (= même taux de réussite que si le magnétiseur avait juste répondu au hasard à chaque fois). J'avais parlé de plusieurs expériences similaires dans le dossier que j'avais rendu à la fin du semestre d'ailleurs, avec des résultats similaires... comme quoi oui, la science s'intéresse bien à ces sujets, même si c'est pas la discipline qui regroupe le plus de personnes

Si ces sujets vous intéresse, je vous conseille vraiment de regarder du côté de la zététique

*retourne dans son sous-marin*

 

[Somethingiswrong]

Comme une autre Madz, je conseille également la chaîne Hygiène mentale pour son esprit critique!

En tout cas j'aimerais bien savoir comment marchent les protocoles scientifiques de ces sciences. Ces sciences sont-elles reconnues par la communauté scientifique? Les protocoles sont-ils les mêmes qu'on utilise en médecine, en pharmacologie etc...? Comment montre-t-on que telle expérience, tel résultat est valide?

Il me semble que pour l'histoire des EMI du Dr Charbonnier, ce fut critiqué et on a pu expliquer ces sensations par des phénomènes physiologiques du cerveau. Bien qu'il soit médecin, ses expériences n'ont pas pu montrer une réelle validité auprès de la communauté scientifique.
Il faut donc toujours avoir un esprit critique, peu importe la personne qui nous est en face, qu'elle soit scientifique ou pas, ce qu'elle peut dire n'est pas forcément valide.

En tout cas, je souhaite bien du courage à cette Madz qui en vit, qui est capable de partager sa passion qui est à fort débat, et qui fait en sorte de bétonner ses recherches, ses sources!

 

[Dark-Passenger]

La première chose à laquelle j'ai pensé en lisant cet article "Emmenez moi avec vous !! Je lache tout et je viens visiter tous ces lieux chargé d'energies particulières.."
Le paranormal et tout ce qui s'y rappprte de près ou de loin est également une de mes passions. Du coup ce témoignage m'interpelle, d'autant plus que ce sujet n'est que trop rarement abordé de façon sérieuse comme c'est le cas ici .(d'autant plus qu'on s'approche d'halloween ).
Merci pour cet article.
J'ai hate de pouvoir lire votre livre

 

[Wengie]

@Dhakri Je connais la zététique, je suis moi-même "enquêtrice paranormal" depuis 15 ans et je travaille avec des médecins et ingénieurs. Il y aurait tellement à dire, mais c'était juste pour dire que contrairement à ce que beaucoup pensent, il y a des scientifiques qui s'intéressent aux phénomènes paranormaux.

 

[Illyria]

@Dhakri Merci d'avoir remis la main sur ce que je cherchais

La zététique offre une perspective très intéressante sur le sujet du "paranormal" et je trouve qu'elle est pleine de ressources à exploiter si on veut exercer son sens critique. Et oui, il faut toujours garder à l'esprit que quelle que soit la personne qu'on a en face de nous, on peut mettre son discours à l'épreuve car ce n'est pas, par exemple, parce qu'un scientifique nous dit que c'est vrai que ça l'est.
Les études menées sont très sérieuses et tendent, malheureusement pour ceux qui voudraient trouver des preuves qui vont dans le sens de l'existence, à nous laisser conclure qu'on n'a pas la capacité de prouver l'existence de telles capacités psychiques et qu'il très important de rester très prudent.

La chaîne de La Tronche en Biais est aussi très intéressante à ce sujet pour qui veut faire une introduction à la Zététique

Pour ceux que ça intéresse et qui veulent aller plus loin, voici des podcasts très intéressants mais plus longs sur tout un tas de thèmes:
http://www.scepticisme-scientifique.com/

Et un podcast sur une recherche sur les médiums:
http://www.scepticisme-scientifique...he-de-beischel-schwartz-2007-sur-les-mediums/

 

[Freehug]

Le terme de paranormal a-t-il réellement un sens ? Je m'explique : "paranormal" se réfère à ce qui n'est pas encore compréhensible par la science, il s'agit donc de phénomènes en réalité normaux mais pas encore expliqués.

Pour donner un exemple concret, la personne qui témoigne mentionne la cryptozoologie. Les cryptozoologues ont pu dans de nombreux cas déterminer si l'animal étudié n'était qu'une légende (les licornes) ou existaient réellement (les calamars géants). Ce qui était donc paranormal ne relevait en fait que de phénomènes normaux : légendes populaires ou animaux rares vivant dans des environnements difficiles d'accès.

Dans le cas des fantômes, par exemple, on pourrait découvrir qu'il s'agit (pures hypothèses) d'un phénomène d'auto-persuasion ou bien que certaines personnes sensibles peuvent percevoir des souvenirs qui se fixent de manière quasi-imperceptible dans un lieu pour des raisons parfaitement explicables.

N'oublions pas qu'on est l'espèce qui, certes, a commis 50 Shades of Grey mais aussi en quelque sorte concrétisé la noosphère avec Internet et réalisé en quelques millénaires que la foudre, ce n'est pas l'œuvre d'un dieu libidineux et susceptible mais un phénomène naturel qui, bien exploité, permet d'envoyer ce si indispensable selfie à ses copains. En vrai, j'aime l'humanité, les jours où je suis de bonne humeur

Certaines pourraient alléguer que je pinaille parce que j'aime tout ramener à des questions de linguistique fumeuse (sauf au sujet de la bouffe, qui est mieux quand on la ramène à des questions de logistique fumante). Elles auraient, excusez-moi de le dire, complètement raison.

Quoi qu'il en soit, malgré mon scepticisme galopant qu'aggravent la tendance de beaucoup à arnaquer leur prochain et un esprit scientifique contrarié, je suis admirative. J'ai une certaine sympathie pour les gens qui arrivent à vivre d'une activité considérée comme plutôt improbable.

 

[Pinceau_]

Merci pour ce témoignage ! Moi je suis dans la "team" qui y croit Je trouve que c'est important de préciser que le "paranormal" est justement ce qui n'a pas encore été expliqué scientifiquement : n'importe quel esprit rationnel et cartésien sera d'accord pour dire que la science n'a pas encore tout expliqué (et heureusement, sinon ce serait ennuyeux !), il y a donc encore tout un tas de trucs que l'on considère comme "paranormal" que l'on saura très probablement expliquer physiquement ou biologiquement un jour. Le seul souci c'est qu'à partir du moment où on réussit à expliquer scientifiquement quelque chose qui relevait auparavant de "l'incroyable", eh bien le phénomène en question passe, de fait, dans la catégorie "expliqué scientifiquement", laissant de côté tout le reste (je sais pas si je suis très claire ). Mais par exemple, ne serait-ce que l'attraction que subissent deux corps côte à côte (dans l'espace, genre) : si on ne savait pas l'expliquer, cela aurait tout l'air de quelque chose de "magique", non ? Aujourd'hui on est capable d'envoyer un son entre deux objets (pc et enceinte sans fil par exemple) sans que ça ne se voit : si on voyait ça depuis le 15ème siècle, ça ressemblerait à de la sorcellerie, non ?..

En l'occurrence concernant le monde des esprits, moi ce qui avait achevé de me convaincre c'était de réaliser que, comme le dit l'auteure de l'article, toutes les civilisations depuis le début de l'humanité ont eu, d'une façon ou d'une autre, un rapport avec un "monde parallèle", que ce soit à travers les shamans/sorciers etc., ou les religions avec Dieu et toute sa clique. Où que l'on regarde, l'humanité a toujours considéré l'existence d'un "truc", de quelque chose d'immatériel qui pourrait avoir une influence sur notre vie actuelle. Je trouve cela assez présomptueux de se dire que "non non, tout ça ce sont des bêtises, des vues de l'esprit, on ne peut pas en faire une expérience scientifique valide donc ça n'existe pas". Je préfère largement me dire qu'au contraire, tout un monde (ou plusieurs ) existe, mais invisible pour nos yeux. Je trouve que ça laisse un champ des possibles magnifique et stimulant, qui personnellement me pousse globalement à être une meilleure personne.

Par ailleurs, je pense que tout peut être expliqué scientifiquement pour peu qu'on mette les bons mots dessus. Si on parle d'électromagnétisme (mettons, je ne sais pas, je ne m'y connais pas donc ce que je dis là relève du pur exemple), on peut par exemple se dire "oh, mais ce champ magnétique que l'on observe là n'est rien d'autre qu'une vibration émise par les pôles de la Terre" (je vous avais dit que je dirais n'imp ) MAIS peut-être () que justement, une âme en goguette peut se "matérialiser" à travers ce champ électromagnétique pour tenter de communiquer ou de faire un truc ! Après tout, on n'en sait rien !

Bref, quoiqu'il en soit, moi je me dis que ce serait triste s'il y avait seulement notre monde visible et matériel qui existait. Ce serait tellement vain. (En plus, au final je trouve que lorsqu'on croît à tout ça, eh bien on trouve plein d'explications à plein de trucs qui n'en ont pas ! Ah !)

 

[Candice452]

Je suis une pure sceptique pourtant quand ça concerne de la fiction, j'adore tout ce qui touche au paranormal.

Spoiler: Vie perso

Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.

 

[Lady Stardust]

Bon j'ai pas lu l'article en entier, ça m'a vite lassée, j'avoue. Mais dans la bonne partie que j'ai lu, je n'ai vu à aucun moment l'auteure parler de ses expériences, c'est exclusivement descriptif. Elle pense avoir des """"capacités"""" mais on ne sait pas ce qu'elle ressent, comment ça se manifeste. Ce qu'il s'est passé quand un fantôme était présent (oui ok des bruits de pas, et ? ).

Perso j'y ai pas vu que du descriptif, mais c'est ce qui m'a rendu encore plus perplexe car ce témoignage comporte aussi des affirmations non étayées comme celle-là:
"D’ailleurs les enfants en bas âge ont un contact naturel avec le paranormal, si bien que cela leur semble évident et appartenant à leur monde"
Euh... oui mais encore? Le sujet est complètement évacué après cette affirmation (pourtant cette affirmation se retrouve en intertitre...)

Idem, je trouve ça très intéressant que quelqu'un témoigne avoir (eu) des perceptions extra-sensorielles (télépathie et précognition dans ce cas là) sauf que là on a dans l'intro de son témoignage que "ses PSI se sont manifestées" alors qu'en fait c'était enfant et qu'elle ne s'en souviens pas (en gros on lui a dit qu'elle a eu des PSI mais elle-même ne peut pas en témoigner), bah j'ai trouvé ça un peu, euh, décevant?
Enfin je sais pas, mais moi si quelqu'un me dit qu'il peut (ou a pu) lire dans les pensées et voir le futur (ne serait-ce qu'un peu), je trouve ça hyper intéressant et je veux en savoir plus, sceptique ou pas, du coup se retrouver avec du je peux / pouvais mais je peux rien dire du tout dessus vu qu'en fait c'est du "on m'a dit que je pouvais", ça douche tout de suite un peu l'enthousiasme

Ça me rappelle ma belle-mère qui croit que les sirènes existent (pareil, bien que sceptique, je trouve l'idée de leur existence potentielle super excitante) car "une amie me l'a dit". Euh, ok.

Dans mon cas, si je suis sceptique par rapport au paranormal, c'est justement car à part des "on-dit", des descriptions ni claires ni précises (ça reste souvent très général) bah y'a souvent pas grand chose d'autres, et c'est pile ça que je retrouve dans ce témoignage

Par exemple dans ce témoignage, concernant les "chasses aux fantômes", on a des "en enquête il y a des ressentis", "nous pouvons entendre des bruits", "Il est aussi parfois possible d’être touché•e, [...] Et si les apparitions restent rares, il est toutefois possible de voir des ombres" mais il n'y a pas de chasse aux fantômes concrète décrite en fait, c'est vraiment hyper général

Du coup quand je lis ça:
"Néanmoins face au scepticisme extrême je ne perds désormais plus de temps à vouloir démontrer ce que je fais. Non pas que je manque d’arguments, loin de là, mais le temps et l’expérience m’ont surtout appris à ne pas tenter de convaincre des personnes qui ont décidé qu’elles ne changeraient pas d’avis."
C'est plus que de la perplexité là: même dans un témoignage qui s'adresse à un public large (sur madz) il n'y a pas d'arguments non plus, vu que c'est un témoignage hyper général, avec des affirmations complètement évacuées, bref en fait rien à se mettre sous la dent je trouve qui pencherait dans le sens de "les fantômes existent" (et les mémoires résiduelles, etc), à part dans le fond un "parce que je vous le dit" (ou à la rigueur un "parce que je vous le dit, même que j'ai beaucoup d'arguments, mais je les présente pas", parce que...? Ah oui les "sceptiques extrêmes". Je trouve ça... pratique?).


Après c'est le métier de la madz qui témoigne donc ceci explique peut-être cela (pour sortir de sa "perplexité" et avoir plus que des affirmations non étayées et de vagues descriptions très générales, j'imagine que de recourir à des prestations peut aider) (c'est pas une critique, il faut bien vivre, et vivre de sa passion c'est super cool, mais du coup tout ce discours autour des sceptiques qui devraient être un peu plus humbles, je le trouve un peu ironique dans le fond, quand au final comme le dit @sweep il n'y a pas vraiment de choses présentées pour sortir de son scepticisme ).