Je suis un homme, et je me travestis — Témoignage

[Denis]

"les hétéros portent sur eux sans le savoir une nature de prédateur sexuel dont ils ne peuvent/savent pas se départir, que les femmes sentent spontannément." Il s'agit de bien de sentir ici.

Je suis tellement convaincu désormais que les femmes nous voient comme des prédateurs, sans qu'on puisse leur reprocher soyons clair, que je n'adresse plus jamais la parole à une inconnue dans un lieu public (rues magasins trains avions etc...), sauf formules de politesse bien sûr, alors que cela m'arrivait souvent il y a quelques années encore.

Mais est-il vraiment nécessaire d'aller jusque là

Dans ma grande naïveté de jeune fille pas encore aguerrie aux Grandes Expériences de la vie, quand je vois qu'une personne qui se trouve être de sexe masculin s'apprête à m'aborder, je ne pense pas automatiquement "ouh un vil dragueur, fuyons d'ici ". Car il se peut que l'homme en question aie besoin de mon aide parce qu'il n'a pas l'heure/ne sait pas où se trouve tel truc/est perdu/vous voyez le genre. Ce qui arrive assez souvent, même avec les "wesh wesh du forum des halles" (dingue !).

Comme je ne peux prendre mon cas pour une généralité : quand bien même une femme aurait instinctivement une réaction de méfiance en se voyant aborder par un inconnu, elle se détendrait assez vite en voyant qu'il n'a pas de mauvaises intentions, non ?

Ça me paraît un peu hallucinant d'associer la lutte contre la harcèlement de rue à la peur de se voir poser des questions par un étranger. Voire un peu paternaliste, dans un esprit "oh, ces femmes, elles sont si facilement impressionnables, ménageons les, même si je dois rester là bêtement à ne pas savoir l'heure alors que j'aurais très bien pu demander à la jeune fille qui vient de passer ".

Magnifique exemple de disfonctionnement méthodologique dans l'esprit de mon post précédent.

De quel droit te permets-tu de qualifier mon intervention de paternaliste ?

Tu n'as visiblement rien compris à ce que j'ai écris et sans même me demander de clarifier tu viens me claquer dans la gueule un magnifique paternaliste ?

A part ça ça va, tu passes un bon dimanche ?

 

[Jules Winnfield]

Mais sinon, y a des gens qui croient vraiment au gaydar ? Genre pour de vrai ? 

J'te cite mais c'est pas personnel, c'est juste que c'est le deuxième commentaire après celui de @shield sur le sujet, alors que Un mec a développé des tas d'autres arguments. C'est dommage de s'arrêter à celui-là, non ? :/

Bah elle a encore le droit de dire ce qu'elle veut même si ça déjà été dit avant
J'hallucine quoi. Non mais limite tu peux pas dire ce que tu penses parce que la meuf d'avant écrit la même chose. C'est super ça
Tout ce qui se passe en ce moment sur le forum ne me donne plus envie de rester.
Fin du HS

 

[Djahane07]

Salut à toutes et à tous.

Je vous avoue que j'ai eu du mal à lire l'article jusqu'au bout...

Ce que je vais dire a peut être déjà été abordé dans les commentaires, mais il me faut vraiment donner mon point de vue sur la question.

J'ai vraiment l'impression que l'auteur de l'article mélange absolument tout...

D'abord, depuis quand peut-on établir un lien aussi direct entre l'identité sexuelle et l'orientation sexuelle ? Etre cisgenre, trav ou trans, ça n'a absolument aucun rapport avec le fait d'être hétéro, homo, bi ou asexuel ! On a d'une part le rapport à soi, et d'autre part le rapport aux autres, mais les deux sont indissociables.

Ensuite, depuis quand pour être une fille il suffit de se mettre en talons hauts, robe serrée et de se tartiner de maquillage ? Honnêtement, vous en connaissez beaucoup des filles qui vivent comme ça tous les jours ?

Je pense que le travestissement n'est qu'un déguisement, un jeu, mais absolument pas une fenêtre ouverte sur ce que peut ressentir une fille dans son quotidien...

Et je vous assure ce que si je dis ça, c'est parce que je sais très précisément de quoi je parle.

Je vous invite chaleureusement à lire mon mémoire universitaire dont la première partie aborde précisément le sujet :

http://dumas.ccsd.cnrs.fr/dumas-00542700/

Pas de haine ou de mépris dans ce commentaire, hein, je n'agresse personne ! Mais je suis juste blasée d'entendre des discours à la M6 sur le sujet, et du coup j'ai tendance à vite ruer dans les brancards.

J'ai mes raisons...

Bonne journée à vous !

 

[Fab]

Mais sinon, y a des gens qui croient vraiment au gaydar ? Genre pour de vrai ? 

J'te cite mais c'est pas personnel, c'est juste que c'est le deuxième commentaire après celui de @shield sur le sujet, alors que Un mec a développé des tas d'autres arguments. C'est dommage de s'arrêter à celui-là, non ? :/

Bah elle a encore le droit de dire ce qu'elle veut même si ça déjà été dit avant
J'hallucine quoi. Non mais limite tu peux pas dire ce que tu penses parce que la meuf d'avant écrit la même chose. C'est super ça
Tout ce qui se passe en ce moment sur le forum ne me donne plus envie de rester.
Fin du HS

Est-ce que tu as lu ce que j'ai écrit après ? Un-mec a écrit plusieurs arguments et deux réponses venaient parler UNIQUEMENT du gaydar, je trouvais ça réducteur et je voulais recadrer le débat autour de l'intégralité de ses arguments. C'est tout. 

D'ailleurs, @gaeguri l'a bien compris et m'a proposé d'effacer son post ensuite (je me suis ensuite expliqué)

Et si vous preniez le temps de lire, de poser des questions du genre "mais pourquoi tu dis ça ?" et de dégainer des "J'hallucine quoi" au premier truc qui vous énerve.

 

[Denis]

Ok, bon, déjà :
Si vous avez bac+5, que vous vivez dans un arrondissement à 1 chiffre à Paris, que vous fréquentez les bars gay ou que vous êtes homo vous-même, il y a de fortes chances pour que vous ne viviez pas dans le vrai monde. Vous avez beaucoup de chance, votre entourage est éduqué, éclairé, ouvert, pas homophobe, et les gens se parlent normalement, même quand ils ne se connaissent pas.

Prenons maintenant le cas de 90% des français, statistiquement représenté par Kevin, BEP mécanique, qui essaye d'aller aborder Jessica, CAP Textile, sur la place du monument au mort de Roubaix. Celle-ci ne l'a jamais vu de sa vie et est déjà en retard pour aller rejoindre sa copine Pamela pour un plateau télé "danse avec les stars"
Franchement vous croyez vraiment que son "bonsoir mademoiselle, je peux vous demander quelque chose" va lui valoir le bénéfice du doute ? Franchement ? Si oui, continuez à répandre la bonne parole au pays des bisounours.

Si non, continuez à me lire.

Je n'ai rien contre la mécanique, le textile, les prénoms à la con, ou Roubaix. Je dis juste que c'est la REALITE statistique.

Ce que je veux dire, c'est que le cerveau reptilien d'un mec, c'est de sauter la nana qu'il a en face, et que le cerveau reptilien d'une nana, c'est d'évaluer la menace/ le potentiel reproducteur du type en face.
Vous pouvez vous réfugier derrière l'idée que l'éducation et des siècles de société ont changé les choses, ça n'est pas mon cas. Je peux me tromper, mais je le vis tous les jours. Ca n'est que mon témoignage.

Si vous avez une réaction du genre "Non, je ne suis pas comme ça, je suis une femme, et je pense que mes copines sont comme moi", faites lire ces réactions à votre mec, un pote, n'importe qui avec un chromosome Y et écoutez ce qu'il en pense.
Je ne cherche pas à virer à la bataille rangée homme/femme.

Je dis simplement que mon expérience m'a permis par contraste de comprendre comment un homme hétéro est "considéré" lorsqu'il aborde une femme hétéro.
A priori, les femmes qui me lisent ne peuvent pas "vivre" ce sentiment. La réalité de la "menace" n'est pas la question, c'est le fait d'être considéré comme une menace qui importe et l'impression qu'on en retire (ou qu'on ne réalise pas, d'ailleurs, pour la plupart des mecs)

Enfin, juste pour rebondir sur la question du radar à homo, là encore, à part au pays des bisounours, il y a un mot pour le définir, ça s'appelle le gaydar et ça fait un moment que ça existe, qu'on en ait connaissance ou pas.

@fab @denis je comprends que vous ayez envie de recadrer le débat, mais concrétement, vous penser quoi du fait que "un mec" vous dise qu'en fait, vous êtes des prédateurs sexuels sans le vouloir/savoir (et que moi aussi du coup, en tant que lesbienne), que à cause de votre "cerveau" reptilien, vous avez envie de sauter les nanas en face de vous.

Je vais prendre un exemple un peu cru @fab , @denis :
du coup, vous avez envie de sauter @myriam-h ? @cy ? @jackparker @marie.charlotte-2 ? @sophiepierrepernaud @hawley ? Etc?
Les filles que je viens de citer, vous vous sentez menacées en leur présence?
Non parce que c'est ce que dis en fait @un-mec , hein.

Sérieusement, je comprends le débat, mais je ne comprends pas pourquoi, vu la ligne éditoriale de Madmoizelle, vous laissiez passer un truc comme ça sans au moins lui répondre... :sick2:
Perso je trouve ça (très) insultant, vous vous sentez pas insultés, vous?

@denis si on enlève la problématique de "aborder une inconnue (dans la rue, le train...)", est-ce que tu penses sérieusement que TOUTES les femmes voient TOUT LE TEMPS dans les hommes qu'elles pensent hétéros des prédateurs? (contexte amical, pro, etc).
Des filles ici témoignent que non, si ça peut te rassurer, mais bon, visiblement tous les témoignages du monde ne feront pas changer d'avis @un-mec , pour lui, les femmes se sentent menacées par les hétéros et les-dits hommes hétéros (toi aussi donc) ne pensent qu'à baiser les nanas qu'ils voient (non parce qu'en fait tu ne le sais pas, mais l'auteur nous explique ici tranquillou que cette inconnue que tu croises, sans le vouloir/le savoir, tu as envie de la sauter car tu es un prédateur sexuel )

Sinon, @un-mec merci le mansplanning: en gros tu dis aux femmes ce qu'elles devraient penser/ressentir... (du style "les femmes se sentent menacées par les hommes vu comme hétéros et pisétou")
Merci pour l'exemple condescendant (aussi, arriver à dénigrer riches de Paris et "bouseux" de la province dans un même post, vu les clichés étalés, chapeau)
Tu ne parles que de la situation du harcélement du rue, qui est un cas à part. Quid des relations amicales, professionnelles, entre un homme et une femme?
Quid de toutes les femmes qui en se sentent pas menacées par les hommes en général, hors situations particulières de harcèlement?
Scoop, comme d'autres ont témoigné avant moi, je viens dun milieu dit "modeste", campagnard, et non, je ne considère pas tous les hommes comme des prédateurs sexuels.
Faut dire que mon cerveau reptilien de lesbienne ne me fait pas considérer les femmes comme des proies, je suis assez rarement intéressée physiquement par une femme, et je crois à l'amitié lesbienne-femme hétéro, du moins dans mon cas.

Libre à toi de vouloir sauter toutes les nanas que tu vois, hein, à cause de ton "cerveau reptilien". Mais merci de ne pas généraliser ton cas à tous les autres mecs.

En quoi, au non de ton expérience de travestissement, tu te permets de faire des généralisations pareilles?
Et désolés, mais dire "tous les hommes bla bla", "les femmes, bla bla" en essentialisant donc, puis après parler de stats et de 90% (ah bon, du coup, c'est plus 100%, tiens, un début de remise en question?), c'est assez malhonnête.

Pour la virilité, idem, ça choque personne que pour @un-mec virilité = être sexuellement attirant = se faire plein de nanas?
On touche le fond là où c'est moi?
C'est bien la peine de faire de beau discours pour dire que sa définition de la virilité est pas celle du dictionnaire pour en donner une aussi, euh... je trouve même pas les mots.

Pour le gaydar, oui merci, je pense qu'on est nombreuses ici à savoir ce que c'est.
Je suis lesbienne, et oui, j'ai un gaydar "d'après ta définition": un mec "grande folle" je vais souvent me dire inconsciemment qu'il est homo (alors que ce n'est pas forcément vrai, d'ailleurs un de mes amis efféminé et maniéré n'est pas homo du tout), une "butch", pareil.
Mais du coup: le gaydar est quoi à part un truc basé sur un ramassis de clichés?
Je ne "fais" pas lesbienne, on me le dis souvent, et franchement hormis certaines butchs mon "gaydar" est pas efficace (j'ai jamais compris pourquoi on m'a dit plusieurs fois "ah mais si c'est évident que Muriel Robien est homo" (non)): je ne considère pas qu'on puisse "sentir" l'homosexualité de quelqu'un.
Et c'est pas parce que certains homos pensent qu'on peut réellement sentir les homos, même sans "signes visibles communautaires", que ça veut dire que c'est vrai... (c'est un sujet assez débattu dans la communauté LGBT, en gros y'a pas de consensus).

Ha bah alors toi bravo ! Je pense qu'on ne fera pas mieux aujourd'hui. Palme d'or !

On peut aller boire le thé. C'est l'heure.

 

[Denis]

"les hétéros portent sur eux sans le savoir une nature de prédateur sexuel dont ils ne peuvent/savent pas se départir, que les femmes sentent spontannément." Il s'agit de bien de sentir ici.

Je suis tellement convaincu désormais que les femmes nous voient comme des prédateurs, sans qu'on puisse leur reprocher soyons clair, que je n'adresse plus jamais la parole à une inconnue dans un lieu public (rues magasins trains avions etc...), sauf formules de politesse bien sûr, alors que cela m'arrivait souvent il y a quelques années encore.

Mais est-il vraiment nécessaire d'aller jusque là

Dans ma grande naïveté de jeune fille pas encore aguerrie aux Grandes Expériences de la vie, quand je vois qu'une personne qui se trouve être de sexe masculin s'apprête à m'aborder, je ne pense pas automatiquement "ouh un vil dragueur, fuyons d'ici ". Car il se peut que l'homme en question aie besoin de mon aide parce qu'il n'a pas l'heure/ne sait pas où se trouve tel truc/est perdu/vous voyez le genre. Ce qui arrive assez souvent, même avec les "wesh wesh du forum des halles" (dingue !).

Comme je ne peux prendre mon cas pour une généralité : quand bien même une femme aurait instinctivement une réaction de méfiance en se voyant aborder par un inconnu, elle se détendrait assez vite en voyant qu'il n'a pas de mauvaises intentions, non ?

Ça me paraît un peu hallucinant d'associer la lutte contre la harcèlement de rue à la peur de se voir poser des questions par un étranger. Voire un peu paternaliste, dans un esprit "oh, ces femmes, elles sont si facilement impressionnables, ménageons les, même si je dois rester là bêtement à ne pas savoir l'heure alors que j'aurais très bien pu demander à la jeune fille qui vient de passer ".

Magnifique exemple de disfonctionnement méthodologique dans l'esprit de mon post précédent.

De quel droit te permets-tu de qualifier mon intervention de paternaliste ?

Tu n'as visiblement rien compris à ce que j'ai écris et sans même me demander de clarifier tu viens me claquer dans la gueule un magnifique paternaliste ?

A part ça ça va, tu passes un bon dimanche ?

Ah tiens je croyais que la rédac voulait ceci :

" Mais on est d'accord alors ! Parce que nous aussi, on considère que madmoiZelle est un reflet amélioré (et j'insiste sur amélioré) de la société : et pour nous, nos valeurs profondes, c'est la bienveillance, le partage, le respect mais aussi l'humour ! Mais point de cynisme, point de mépris, point de tous ces trucs un peu noirs et un peu nuls. "

Mais peut-être que je joue trop sur les mots, va savoir.

C'est une blague ?

 

[Denis]

"les hétéros portent sur eux sans le savoir une nature de prédateur sexuel dont ils ne peuvent/savent pas se départir, que les femmes sentent spontannément." Il s'agit de bien de sentir ici.

Je suis tellement convaincu désormais que les femmes nous voient comme des prédateurs, sans qu'on puisse leur reprocher soyons clair, que je n'adresse plus jamais la parole à une inconnue dans un lieu public (rues magasins trains avions etc...), sauf formules de politesse bien sûr, alors que cela m'arrivait souvent il y a quelques années encore.

Mais est-il vraiment nécessaire d'aller jusque là

Dans ma grande naïveté de jeune fille pas encore aguerrie aux Grandes Expériences de la vie, quand je vois qu'une personne qui se trouve être de sexe masculin s'apprête à m'aborder, je ne pense pas automatiquement "ouh un vil dragueur, fuyons d'ici ". Car il se peut que l'homme en question aie besoin de mon aide parce qu'il n'a pas l'heure/ne sait pas où se trouve tel truc/est perdu/vous voyez le genre. Ce qui arrive assez souvent, même avec les "wesh wesh du forum des halles" (dingue !).

Comme je ne peux prendre mon cas pour une généralité : quand bien même une femme aurait instinctivement une réaction de méfiance en se voyant aborder par un inconnu, elle se détendrait assez vite en voyant qu'il n'a pas de mauvaises intentions, non ?

Ça me paraît un peu hallucinant d'associer la lutte contre la harcèlement de rue à la peur de se voir poser des questions par un étranger. Voire un peu paternaliste, dans un esprit "oh, ces femmes, elles sont si facilement impressionnables, ménageons les, même si je dois rester là bêtement à ne pas savoir l'heure alors que j'aurais très bien pu demander à la jeune fille qui vient de passer ".

Magnifique exemple de disfonctionnement méthodologique dans l'esprit de mon post précédent.

De quel droit te permets-tu de qualifier mon intervention de paternaliste ?

Tu n'as visiblement rien compris à ce que j'ai écris et sans même me demander de clarifier tu viens me claquer dans la gueule un magnifique paternaliste ?

A part ça ça va, tu passes un bon dimanche ?

Ah tiens je croyais que la rédac voulait ceci :

" Mais on est d'accord alors ! Parce que nous aussi, on considère que madmoiZelle est un reflet amélioré (et j'insiste sur amélioré) de la société : et pour nous, nos valeurs profondes, c'est la bienveillance, le partage, le respect mais aussi l'humour ! Mais point de cynisme, point de mépris, point de tous ces trucs un peu noirs et un peu nuls. "

Mais peut-être que je joue trop sur les mots, va savoir.

C'est une blague ?

J'ai pas mis de smileys.

Bah moi non plus

 

[Fab]

"les hétéros portent sur eux sans le savoir une nature de prédateur sexuel dont ils ne peuvent/savent pas se départir, que les femmes sentent spontannément." Il s'agit de bien de sentir ici.

Je suis tellement convaincu désormais que les femmes nous voient comme des prédateurs, sans qu'on puisse leur reprocher soyons clair, que je n'adresse plus jamais la parole à une inconnue dans un lieu public (rues magasins trains avions etc...), sauf formules de politesse bien sûr, alors que cela m'arrivait souvent il y a quelques années encore.

Mais est-il vraiment nécessaire d'aller jusque là

Dans ma grande naïveté de jeune fille pas encore aguerrie aux Grandes Expériences de la vie, quand je vois qu'une personne qui se trouve être de sexe masculin s'apprête à m'aborder, je ne pense pas automatiquement "ouh un vil dragueur, fuyons d'ici ". Car il se peut que l'homme en question aie besoin de mon aide parce qu'il n'a pas l'heure/ne sait pas où se trouve tel truc/est perdu/vous voyez le genre. Ce qui arrive assez souvent, même avec les "wesh wesh du forum des halles" (dingue !).

Comme je ne peux prendre mon cas pour une généralité : quand bien même une femme aurait instinctivement une réaction de méfiance en se voyant aborder par un inconnu, elle se détendrait assez vite en voyant qu'il n'a pas de mauvaises intentions, non ?

Ça me paraît un peu hallucinant d'associer la lutte contre la harcèlement de rue à la peur de se voir poser des questions par un étranger. Voire un peu paternaliste, dans un esprit "oh, ces femmes, elles sont si facilement impressionnables, ménageons les, même si je dois rester là bêtement à ne pas savoir l'heure alors que j'aurais très bien pu demander à la jeune fille qui vient de passer ".

Magnifique exemple de disfonctionnement méthodologique dans l'esprit de mon post précédent.

De quel droit te permets-tu de qualifier mon intervention de paternaliste ?

Tu n'as visiblement rien compris à ce que j'ai écris et sans même me demander de clarifier tu viens me claquer dans la gueule un magnifique paternaliste ?

A part ça ça va, tu passes un bon dimanche ?

Ah tiens je croyais que la rédac voulait ceci :

" Mais on est d'accord alors ! Parce que nous aussi, on considère que madmoiZelle est un reflet amélioré (et j'insiste sur amélioré) de la société : et pour nous, nos valeurs profondes, c'est la bienveillance, le partage, le respect mais aussi l'humour ! Mais point de cynisme, point de mépris, point de tous ces trucs un peu noirs et un peu nuls. "

Mais peut-être que je joue trop sur les mots, va savoir.

C'est une blague ?

Non non, ça n'a pas l'air. On touche le fond. 

Ceci dit, les dernières pages du débat sont une fois de plus une magnifique illustration de ce dont on cause depuis plusieurs pages sur Le Médiateur (si le débat-même au sein du Médiateur n'en était déjà pas une, d'illustration).

Il est temps de remettre un peu d'envie de partage et d'écoute dans ce forum.

 

[Jules Winnfield]

Alors on se fait engueuler quand on trolle.
On se fait engueuler quand on répète la même chose qu'une autre mmz dans un article.
On se fait engueuler quand on fait la remarque à une personne de la rédac qu'elle-même est en train de troller.

Et bien, ça donne envie de rester tout ça

 

[Apollonide]

"les hétéros portent sur eux sans le savoir une nature de prédateur sexuel dont ils ne peuvent/savent pas se départir, que les femmes sentent spontannément." Il s'agit de bien de sentir ici.

Je suis tellement convaincu désormais que les femmes nous voient comme des prédateurs, sans qu'on puisse leur reprocher soyons clair, que je n'adresse plus jamais la parole à une inconnue dans un lieu public (rues magasins trains avions etc...), sauf formules de politesse bien sûr, alors que cela m'arrivait souvent il y a quelques années encore.

Mais est-il vraiment nécessaire d'aller jusque là

Dans ma grande naïveté de jeune fille pas encore aguerrie aux Grandes Expériences de la vie, quand je vois qu'une personne qui se trouve être de sexe masculin s'apprête à m'aborder, je ne pense pas automatiquement "ouh un vil dragueur, fuyons d'ici ". Car il se peut que l'homme en question aie besoin de mon aide parce qu'il n'a pas l'heure/ne sait pas où se trouve tel truc/est perdu/vous voyez le genre. Ce qui arrive assez souvent, même avec les "wesh wesh du forum des halles" (dingue !).

Comme je ne peux prendre mon cas pour une généralité : quand bien même une femme aurait instinctivement une réaction de méfiance en se voyant aborder par un inconnu, elle se détendrait assez vite en voyant qu'il n'a pas de mauvaises intentions, non ?

Ça me paraît un peu hallucinant d'associer la lutte contre la harcèlement de rue à la peur de se voir poser des questions par un étranger. Voire un peu paternaliste, dans un esprit "oh, ces femmes, elles sont si facilement impressionnables, ménageons les, même si je dois rester là bêtement à ne pas savoir l'heure alors que j'aurais très bien pu demander à la jeune fille qui vient de passer ".

Magnifique exemple de disfonctionnement méthodologique dans l'esprit de mon post précédent.

De quel droit te permets-tu de qualifier mon intervention de paternaliste ?

Tu n'as visiblement rien compris à ce que j'ai écris et sans même me demander de clarifier tu viens me claquer dans la gueule un magnifique paternaliste ?

A part ça ça va, tu passes un bon dimanche ?

Ah tiens je croyais que la rédac voulait ceci :

" Mais on est d'accord alors ! Parce que nous aussi, on considère que madmoiZelle est un reflet amélioré (et j'insiste sur amélioré) de la société : et pour nous, nos valeurs profondes, c'est la bienveillance, le partage, le respect mais aussi l'humour ! Mais point de cynisme, point de mépris, point de tous ces trucs un peu noirs et un peu nuls. "

Mais peut-être que je joue trop sur les mots, va savoir.

C'est une blague ?

Non non, ça n'a pas l'air. On touche le fond.

Ceci dit, les dernières pages du débat sont une fois de plus une magnifique illustration de ce dont on cause depuis plusieurs pages sur Le Médiateur (si le débat-même au sein du Médiateur n'en était déjà pas une, d'illustration).

Il est temps de remettre un peu d'envie de partage et d'écoute dans ce forum.

Je suis d'accord.

Se faire agresser sans aucun argument solide parce qu'on a osé réagir à un post (ce qui est, il me semble, le principe d'un débat), ce n'est ni respectueux ni constructif.

En d'autre termes, c'est ce qui nous a été opposé à @Sélavy ("C'est une blague ?" "On touche le fond"), @Lady Stardust  ("Ha bah alors toi bravo ! Je pense qu'on ne fera pas mieux aujourd'hui. Palme d'or !") et moi-même ("Tu n'as rien compris" "À part ça, tu passes un bon dimanche ?") dans les dernières pages de ce débat.

Je comprends mieux quand vous disiez que la définiton du troll serait laissée à l'appréciation du modérateur. Il est clair en effet que l'obligation de respect va dans un sens et pas dans l'autre.

 

[Lady Stardust]

Ok, bon, déjà :
Si vous avez bac+5, que vous vivez dans un arrondissement à 1 chiffre à Paris, que vous fréquentez les bars gay ou que vous êtes homo vous-même, il y a de fortes chances pour que vous ne viviez pas dans le vrai monde. Vous avez beaucoup de chance, votre entourage est éduqué, éclairé, ouvert, pas homophobe, et les gens se parlent normalement, même quand ils ne se connaissent pas.

Prenons maintenant le cas de 90% des français, statistiquement représenté par Kevin, BEP mécanique, qui essaye d'aller aborder Jessica, CAP Textile, sur la place du monument au mort de Roubaix. Celle-ci ne l'a jamais vu de sa vie et est déjà en retard pour aller rejoindre sa copine Pamela pour un plateau télé "danse avec les stars"
Franchement vous croyez vraiment que son "bonsoir mademoiselle, je peux vous demander quelque chose" va lui valoir le bénéfice du doute ? Franchement ? Si oui, continuez à répandre la bonne parole au pays des bisounours.

Si non, continuez à me lire.

Je n'ai rien contre la mécanique, le textile, les prénoms à la con, ou Roubaix. Je dis juste que c'est la REALITE statistique.

Ce que je veux dire, c'est que le cerveau reptilien d'un mec, c'est de sauter la nana qu'il a en face, et que le cerveau reptilien d'une nana, c'est d'évaluer la menace/ le potentiel reproducteur du type en face.
Vous pouvez vous réfugier derrière l'idée que l'éducation et des siècles de société ont changé les choses, ça n'est pas mon cas. Je peux me tromper, mais je le vis tous les jours. Ca n'est que mon témoignage.

Si vous avez une réaction du genre "Non, je ne suis pas comme ça, je suis une femme, et je pense que mes copines sont comme moi", faites lire ces réactions à votre mec, un pote, n'importe qui avec un chromosome Y et écoutez ce qu'il en pense.
Je ne cherche pas à virer à la bataille rangée homme/femme.

Je dis simplement que mon expérience m'a permis par contraste de comprendre comment un homme hétéro est "considéré" lorsqu'il aborde une femme hétéro.
A priori, les femmes qui me lisent ne peuvent pas "vivre" ce sentiment. La réalité de la "menace" n'est pas la question, c'est le fait d'être considéré comme une menace qui importe et l'impression qu'on en retire (ou qu'on ne réalise pas, d'ailleurs, pour la plupart des mecs)

Enfin, juste pour rebondir sur la question du radar à homo, là encore, à part au pays des bisounours, il y a un mot pour le définir, ça s'appelle le gaydar et ça fait un moment que ça existe, qu'on en ait connaissance ou pas.

@fab @denis je comprends que vous ayez envie de recadrer le débat, mais concrétement, vous penser quoi du fait que "un mec" vous dise qu'en fait, vous êtes des prédateurs sexuels sans le vouloir/savoir (et que moi aussi du coup, en tant que lesbienne), que à cause de votre "cerveau" reptilien, vous avez envie de sauter les nanas en face de vous.

Je vais prendre un exemple un peu cru @fab , @denis :
du coup, vous avez envie de sauter @myriam-h ? @cy ? @jackparker @marie.charlotte-2 ? @sophiepierrepernaud @hawley ? Etc?
Les filles que je viens de citer, vous vous sentez menacées en leur présence?
Non parce que c'est ce que dis en fait @un-mec , hein.

Sérieusement, je comprends le débat, mais je ne comprends pas pourquoi, vu la ligne éditoriale de Madmoizelle, vous laissiez passer un truc comme ça sans au moins lui répondre... :sick2:
Perso je trouve ça (très) insultant, vous vous sentez pas insultés, vous?

@denis si on enlève la problématique de "aborder une inconnue (dans la rue, le train...)", est-ce que tu penses sérieusement que TOUTES les femmes voient TOUT LE TEMPS dans les hommes qu'elles pensent hétéros des prédateurs? (contexte amical, pro, etc).
Des filles ici témoignent que non, si ça peut te rassurer, mais bon, visiblement tous les témoignages du monde ne feront pas changer d'avis @un-mec , pour lui, les femmes se sentent menacées par les hétéros et les-dits hommes hétéros (toi aussi donc) ne pensent qu'à baiser les nanas qu'ils voient (non parce qu'en fait tu ne le sais pas, mais l'auteur nous explique ici tranquillou que cette inconnue que tu croises, sans le vouloir/le savoir, tu as envie de la sauter car tu es un prédateur sexuel )

Sinon, @un-mec merci le mansplanning: en gros tu dis aux femmes ce qu'elles devraient penser/ressentir... (du style "les femmes se sentent menacées par les hommes vu comme hétéros et pisétou")
Merci pour l'exemple condescendant (aussi, arriver à dénigrer riches de Paris et "bouseux" de la province dans un même post, vu les clichés étalés, chapeau)
Tu ne parles que de la situation du harcélement du rue, qui est un cas à part. Quid des relations amicales, professionnelles, entre un homme et une femme?
Quid de toutes les femmes qui en se sentent pas menacées par les hommes en général, hors situations particulières de harcèlement?
Scoop, comme d'autres ont témoigné avant moi, je viens dun milieu dit "modeste", campagnard, et non, je ne considère pas tous les hommes comme des prédateurs sexuels.
Faut dire que mon cerveau reptilien de lesbienne ne me fait pas considérer les femmes comme des proies, je suis assez rarement intéressée physiquement par une femme, et je crois à l'amitié lesbienne-femme hétéro, du moins dans mon cas.

Libre à toi de vouloir sauter toutes les nanas que tu vois, hein, à cause de ton "cerveau reptilien". Mais merci de ne pas généraliser ton cas à tous les autres mecs.

En quoi, au non de ton expérience de travestissement, tu te permets de faire des généralisations pareilles?
Et désolés, mais dire "tous les hommes bla bla", "les femmes, bla bla" en essentialisant donc, puis après parler de stats et de 90% (ah bon, du coup, c'est plus 100%, tiens, un début de remise en question?), c'est assez malhonnête.

Pour la virilité, idem, ça choque personne que pour @un-mec virilité = être sexuellement attirant = se faire plein de nanas?
On touche le fond là où c'est moi?
C'est bien la peine de faire de beau discours pour dire que sa définition de la virilité est pas celle du dictionnaire pour en donner une aussi, euh... je trouve même pas les mots.

Pour le gaydar, oui merci, je pense qu'on est nombreuses ici à savoir ce que c'est.
Je suis lesbienne, et oui, j'ai un gaydar "d'après ta définition": un mec "grande folle" je vais souvent me dire inconsciemment qu'il est homo (alors que ce n'est pas forcément vrai, d'ailleurs un de mes amis efféminé et maniéré n'est pas homo du tout), une "butch", pareil.
Mais du coup: le gaydar est quoi à part un truc basé sur un ramassis de clichés?
Je ne "fais" pas lesbienne, on me le dis souvent, et franchement hormis certaines butchs mon "gaydar" est pas efficace (j'ai jamais compris pourquoi on m'a dit plusieurs fois "ah mais si c'est évident que Muriel Robien est homo" (non)): je ne considère pas qu'on puisse "sentir" l'homosexualité de quelqu'un.
Et c'est pas parce que certains homos pensent qu'on peut réellement sentir les homos, même sans "signes visibles communautaires", que ça veut dire que c'est vrai... (c'est un sujet assez débattu dans la communauté LGBT, en gros y'a pas de consensus).

Ha bah alors toi bravo ! Je pense qu'on ne fera pas mieux aujourd'hui. Palme d'or !

On peut aller boire le thé. C'est l'heure.

Euh... homis la condescendance, tu as un autre réponse?
Non parce que @fab dit qu'on ne répond que sur le gaydar, je répond (en critiquant) sur le fait qu'un mec dise que tous les mecs, à cause d'un "cerveau reptilien", veulent se taper les nanas qu'il voit... et j'ai une réponse comme ça, merci.


Le mec dit, JE CITE:

"Ce que je veux dire, c'est que le cerveau reptilien d'un mec, c'est de sauter la nana qu'il a en face, et que le cerveau reptilien d'une nana, c'est d'évaluer la menace/ le potentiel reproducteur du type en face.
Vous pouvez vous réfugier derrière l'idée que l'éducation et des siècles de société ont changé les choses, ça n'est pas mon cas. Je peux me tromper, mais je le vis tous les jours. Ca n'est que mon témoignage."

Toi, @denis , tu es un mec. Pour  @un-mec tu as un cerveau reptilien = tu veux sauter les nanas en face.

C'EST PAS MOI QUI LE DIT C'EST LUI.


Je repose ma question: ne te sens-tu pas insulter qu'un mec explique que tous les mecs sont des prédateurs sexuels sans le vouloir/le savoir?

Mais enfin bon, ne pas répondre et faire juste du mépris, c'est bien comme réponse aussi visiblement...

@fab ça sert à quoi de demander un débat sur les autres arguments quand on se prend une réflexion comme ça?

Vraiment rien à dire de votre part sur le fait qu'un mec explique que tous les mecs (dont vous donc) sont des prédateurs sexuelles, et qu'ils ne pensent qu'à sauter les nanas qu'ils rencontrent?
Sérieusement?

Je ne comprends pas comment vous pouvez vous laissez insulter comme ça, et pire, dans le cas de @denis , ne pas répondre en esquivant par de la condescendance!
Reliser les posts d'un mec, @fab tu dis toi-même qu'il a des trucs intéressants à dire dessus... tu parlais de quoi du coup? Non parce qu'on doit pas parler de gaydar mais si on parle du truc le plus intéressant, la vision d'un mec qui postule les hommes en tant que prédateurs et les femmes comme forcément méfiantes, et qu'on a pas de réponse, alors là, je ne vois pas où est le débat.

@denis sinon, tu peux me répondre sur les relations hommes-femmes en contexte amicale et pro? Tu prends des précautions là aussi? Tu penses que les femmes se sentent aussi menacées dans ce contexte?
Tu penses quoi, dans le fond, du postulat d'un mec comme quoi tu es un prédateur sexuel sans le vouloir/le savoir?

Je précise que ce sont des vrais questions...
Si vous ne voulez pas répondre à ces questions, je ne vois pas trop pourquoi vous demandez un débat en fait...

 

[Catimini Boop]

Sur ce point, je rejoins @Sélavy  . Je ne comprends vraiment pas pourquoi soudainement, une critique faite sur twitter prend autant d'importance. Les filles débattaient au sujet d'un point, certes, mais n'est-ce pas leur droit? Cette possibilité de débattre, n'est-ce pas ce que tu tends à protéger habituellement Fab?

N'a-t-on pas pour habitude de constater un niveau élevé de débat ici. Et pourquoi? Parce que les filles prennent le temps de lire les articles et d'en débattre en affirmant, utilisant leur point de vue. Quand bien même sembleraient-elles aujourd'hui se focaliser sur un point qui ne te semble pas être primordial, qu'est-ce que ça peut faire? on sait bien que demain, après-demain, etc.. il y aura toujours d'autres madz pour venir commenter les autres thèmes!

Et @Denis, je ne comprends pas pourquoi tu as reproché @Apollonide de te répondre. Est-ce la forme qui t'a offensé? Certes, elle a qualifié tes propos, mais n'était-ce pas une façon de débattre? Le débat sans questionnement n'est plus un débat, il devient stérile ou pire, il se transforme en monologue. Je crois que c'est ce que Sélavy tente de mettre en exergue.


Je comprends que tout le monde soit à cran, que les lectrices aient paru vraiment revendicatives ces derniers jours. Il n'empêche que vous ne devez pas pour autant les priver de leur liberté d'expression lorsqu'elles en usent dans les formes, ce qu'elles faisaient justement lorsque tu as été interpelé sur twitter. Je crois qu'il ne faut pas tout confondre .


Concernant plus particulièrement le fait qu'elles aient trouvé le ton d'un mec méprisant, je comprends tout à fait que tu aies à coeur de défendre tes auteurs Fab, mais il aurait suffi d'expliquer aux filles que c'est peut être juste une façon différente de s'exprimer de celle qui est habituellement utilisée sur madz. Je pense que ça aurait été directement mieux compris que le fait de les reprendre sur le fond des questions qu'elles posaient. J'ai vraiment l'impression que les débats de ce jour et des jours précédents sont lancés par des malentendus, des mauvaises formulations et je trouve ça dommage que sur un site où on a l'habitude d'utiliser les mots dans le cadre de réponses argumentées, on soit si incapables de nous comprendre les uns les autres . Ce climat épuise tout le monde. On ne pèse plus nos mots au sens figuré, on sort littéralement la balance pour savoir si oui ou non tel ou tel mot est le mot de trop. Si je n'avais pas décidé de faire un post sérieux, j'aurais posté l'image NOW KISS. Je ne le fais pas, mais le coeur y est.