Je veux comprendre... le discours de l'extrême droite en France

[Tessy]

La vraie France c'est celle là,quand la France a eu besoin des travailleurs immigrés,étrangement,elle a été bien contente de les trouver. Ce sont eux qui ont bâti ce pays.

J'ai eu un papa sans papiers,qui a très bien connu ce racisme,j'en suis d'autant plus sensible...

Je pense que tu fais un amalgame entre le racisme d'avant et celui que tu crois voir au FN (enfin ils sont pas tous racistes, et du coup c'est ceux qui le sont qui entachent l'image du parti). On ne CROIT pas le voir, il y est. En voulant supprimer la double nationalité, Marine le Pen nie toute possibilité de métissage culturel; seuls sont acceptés comme français ceux qui renient leurs origines pour n'accepter que la France comme identité culturel, c'est une vision totalitaire de la nationalité.
Y'a carrément un océan entre les immigrés travailleurs et leurs descendants qui passent leur journée à dealer et à rien foutre en touchant les aides sociales. (mais je dis pas qu'ils le font tous non plus) Ben si, tu viens de le faire en disant "leurs descendants".
Mais bref, Marine n'a aucun problème avec les anciens immigrés qui ont été naturalisés et qui ont travaillé dur en France, qui ont cherché à s'intégrer, à comprendre notre culture. Elle a jamais dit qu'elle comptait leur retirer la nationalité française.
Le souci c'est que la France qui prône l'égalité des droits n'existe plus. Ah bon? Je croyais en faire partie moi... Par exemple, tu trouves ça normal que les français nés en France doivent cotiser pendant toute leur vie pour toucher la retraite alors que dès qu'un immigré est naturalisé, sa retraite est automatiquement considérée comme si il avait bossé toute sa vie? Je demande à voir une source fiable pour ça. (Et puis, plus il y aura d'étrangers naturalisés, plus petite sera la retraite de ceux qui ont vraiment travaillé). Ou encore que les soins des immigrés soient automatiquement pris en charge quand ceux qui vivent et travaillent en France galèrent à se faire soigner? Automatiquement? Là encore, je demande à voir la source pour savoir ce que tu entends précisément par "automatiquement pris en charge". Et aussi pour "galérer à se faire soigner", d'ailleurs... A quoi tient la différence de traitement entre immigrés et français?
J'ai grandi dans une ville à fond socialiste, donc chez moi on retrouve pas mal d'immigrés naturalisés et leurs descendants : je me suis fait traiter de sale blanche un nombre incalculable de fois, on m'a insultée en arabe en pensant que je ne comprenais pas et tous les français "pure souche" on eue une belle surprise un matin, en recevant le message "on vous aura par le ventre de vos femmes" dans leur boîte à lettres. Le racisme, c'est partout, basta. Effectivement, là je suis d'accord: y'a des cons partout, et ce serait d'affirmer l'inverse qui est raciste. Mais d'après ce que tu dis dans ton message, je suppose qu'on a la même nationalité et la même couleur de peau. Mes valeurs ne sont pas les tiennes pour autant.
Y'a un souci avec les descendants des anciens immigrés, parce que ouais, pour la plupart (t'avais pas dit plus haut justement qu'ils étaient pas tous comme ça? Justement parce que tu te rendais compte que tu pouvais pas généraliser juste pour une poignée de branleurs dans ta ville?) ils en foutent pas une, touche plus que ma petite secrétaire de mère avec leur RSA je crois que ça te ferait pas de mal de vérifier le montant du RSA... et en plus se font un max de fric en dealant. Avec un tel environnement t'as juste envie de faire exactement comme eux et rien foutre. Je suis entièrement d'accord. Avec un tel environnement, quand ta région souffre du chômage des jeunes, qu'on te refuse un travail parce que ton nom sonne pas français, que t'as été tôt en échec scolaire parce que les profs s'attendaient de toute façon à ce que tu échoues vues tes origines, et que ton pote s'en sort en dealant, t'as assez envie de faire comme lui. Pour le coup, c'est moi qui donne l'impression de généraliser, alors je reprécise: un environnement social n'est pas une fatalité, une discrimination n'est pas une fatalité, ce sont juste des facteurs possibles. Ah, et encore une chose qu'il est utile de préciser: t'as déjà eu un contrôle d'identité? Moi non plus. C'est normal, on a des têtes de bonnes françaises. Par contre, si t'es bronzé, ça tombe vachement plus souvent. Donc, si tu deales pour gagner ta vie, t'as plus de chance de te faire prendre qu'un blanc. Ca veut pas dire qu'eux ils ne dealent pas pour autant...
Le vrai problème, c'est pas le racisme, c'est la religion J'aime pas les discours du type "non mais c'est pas ça le vrai problème, y'a plus important..." Ah, et qui a dit que la religion en soi était un problème? Il y a de belles histoires de gens paumés qui ont donné un sens à leur vie grâce à la religion, j'ai beau être farouchement athée, c'est quelque chose qui pourrait difficilement me poser problème. qui entraine des extrêmes comme le coup de "la femme à la maison, pas au travail" dont tu parles, rien à voir avec le FN, Mais de quelle religion parles-tu? De toutes? Ca m'étonnerait fortement, il y a trop de religions dans le monde pour qu'on parle de toutes. Prenons donc les trois grandes religions monothéistes, ce sont les plus représentées en France. Effectivement, pour les trois, le rôle de la femme est pas glorieux si on prend les textes sacrés à la lettre; mais fort heureusement, pour les trois, il y a des gens qui en font une lecture moderne. La femme à la maison, c'était pas ce qui était sous-entendu dans la fameuse "complémentarité des sexes" de la manif pour tous? Effectivement, on a vu des représentants des trois religions monothéistes là-dedans. C'est pas aussi ce qui était sous-entendu dans le programme du FN quand il était question d'un salaire pour les femmes au foyer devant les inciter, pardon, leur permettre de rester s'occuper de leurs enfants au lieu de travailler (c'est vrai que jusqu'à maintenant, c'était ingérable de ne pas travailler en étant mariée et mère de famille nombreuse, personne n'y arrivait)? les immigrés naturalisés et leurs descendants comprennent aussi des croyants et des athés. Euh, ouais, c'est normal, c'est des humains (scoop). J'ai du mal à saisir l'unité de cette phrase je dois dire... D'ailleurs ma meilleure amie qui est d'origine marocaine a du arrêter ses études pour rester à la maison à la demande de son père. Est-ce que ça fait forcemment d'elle une partisane du FN? Je crois que ce devrait être l'inverse non, puisqu'on dans ton histoire elle n'a pas eu le choix? Que ça devrait donc lui attirer peu de sympathie pour les partis politiques niant ce droit aux femmes (on dirait que tu reconnais dans cette dernière phrase que le FN fait bel et bien parti de ceux qui voient la place de la femme à la maison). Mais j'ai une bonne nouvelle pour elle: la loi française interdit depuis déjà longtemps à un père de faire un choix à la place de sa fille majeure. Si le dialogue ne suffit pas, elle peut voir une assistante sociale pour discuter avec elle des aides possibles pour échapper à la pression financière de ses parents et pouvoir faire ses propres choix. Ca semble pas drôle de devoir en arriver là et donc couper les ponts avec ses parents, mais j'ai bon espoir pour elle: une amie à moi s'est retrouvée dans une situation comparable, a du quitter sa famille, vivre grâce aux aides, et ils ont fini par se réconcilier parce que ses parents ont bien été forcés de reconnaitre qu'elle se débrouillait seule et qu'ils pouvaient pas l'en empêcher. Bon courage à elle en tout cas.

 

[PtitePlume]

Le souci c'est que la France qui prône l'égalité des droits n'existe plus. Par exemple, tu trouves ça normal que les français nés en France doivent cotiser pendant toute leur vie pour toucher la retraite alors que dès qu'un immigré est naturalisé, sa retraite est automatiquement considérée comme si il avait bossé toute sa vie? (Et puis, plus il y aura d'étrangers naturalisés, plus petite sera la retraite de ceux qui ont vraiment travaillé). Ou encore que les soins des immigrés soient automatiquement pris en charge quand ceux qui vivent et travaillent en France galèrent à se faire soigner?

Oula ... La moindre des choses c'est d'aller chercher de bonnes sources (pas au fn de préférence) Un immigré ayant travaillé en France aura la possibilité de toucher une retraite, un immigré n'ayant pas travaillé en France touchera l'ASPA, qui obéis à des conditions bien précises et qui n'est PAS une retraite. La naturalisation est UNE des conditions. Donc ce que tu avances est totallement bidon.

Je passerai su le reste, blablatage typique front national. C'est triste ...

 

[PtitePlume]

Ou encore que les soins des immigrés soient automatiquement pris en charge quand ceux qui vivent et travaillent en France galèrent à se faire soigner? 

J'avais manqué ce passage  ^^

Les immigrés bénéficient comme toi sous reserve de titre de sejour d'une affiliation a la sécurité sociale, sous conditions. Je t'invite à lire ceci:

www. immigration-gouv.fr/IMG/pdf/livretaccueil.pdf

D'autre part en France il existe un truc qui s'appelle la CMU, et sur se plan là je ne vois pas en quoi tu parles d'inégalités et de "galères" par rapport aux immigrés, puisque si tes conditions de revenus le justifient tu peux aussi en bénéficier... Egalité, fraternité ils disaient 

 

[KanaSucre]

Je pense que tu fais un amalgame entre le racisme d'avant et celui que tu crois voir au FN (enfin ils sont pas tous racistes, et du coup c'est ceux qui le sont qui entachent l'image du parti).
Y'a carrément un océan entre les immigrés travailleurs et leurs descendants qui passent leur journée à dealer et à rien foutre en touchant les aides sociales. (mais je dis pas qu'ils le font tous non plus)

Ça, c'est la généralisation la plus insupportable de ces dernières années. Mais vraiment, hein. C'est beaucoup trop facile de dire des choses comme ça sans chercher plus loin, de se contenter de voir ce qu'on a envie de voir et de ne pas ouvrir les yeux. Et surtout, de rajouter "je dis pas qu'ils le font tous non plus" pour se dédouaner d'une telle bêtise. Il va falloir se mettre dans le crâne que dire ça, c'est dangereux, très dangereux et c'est faux. J'ai vu (vu hein, pas connu) autant de dealers qui ressemblent au parfait "français pur souche" que de descendants d'immigrés. C'est pas parce qu'on met plus ces derniers sous le feu des projecteurs dans les émissions vomitives style Enquête exclusive et autre  ou dans les discours politiques qu'il n'y a qu'eux. Faut sortir un peu de chez soi, découvrir le monde et réaliser que les gens ne sont pas tous à mettre dans des petites cases.

" Mais bref, Marine n'a aucun problème avec les anciens immigrés qui ont été naturalisés et qui ont travaillé dur en France, qui ont cherché à s'intégrer, à comprendre notre culture. Elle a jamais dit qu'elle comptait leur retirer la nationalité française. "

Heureusement ! Je trouve que l'extrême-droit a tendance à oublier pour quelles raisons ces immigrés sont venus en France, à la base. Ce sont quand même des personnes, ou leurs enfants, qui se sont battues pour la France, pour un pays qui n'était pas le leur et qu'ils ne connaissaient pas du tout. Ou ce sont des hommes et des femmes qui sont venus travailler parce qu'on leur a promit monts et merveilles s'ils venaient en France, faire le travail dont les bons français pur souches ne voulaient pas. Mais je me trompe peut-être, peut-être que justement, l'extrême-droite sait très bien pourquoi ces immigrés sont là et qu'ils préfèrent que personne ne s'en souvienne.

" Le souci c'est que la France qui prône l'égalité des droits n'existe plus. "

Ah ? J'ai pourtant l'impression que c'est encore le cas aujourd'hui. Il suffit de regarder les informations, de voir tous les combats qui sont menés par les associations ou par les citoyens pour l'égalité des droits (que ce soit l'égalité homme/femme, homo/hétéro ou autres). On doit pas vivre dans le même pays, du coup.

" Par exemple, tu trouves ça normal que les français nés en France doivent cotiser pendant toute leur vie pour toucher la retraite alors que dès qu'un immigré est naturalisé, sa retraite est automatiquement considérée comme si il avait bossé toute sa vie? (Et puis, plus il y aura d'étrangers naturalisés, plus petite sera la retraite de ceux qui ont vraiment travaillé). Ou encore que les soins des immigrés soient automatiquement pris en charge quand ceux qui vivent et travaillent en France galèrent à se faire soigner? "

Quelqu'un l'a déjà dit plus haut, je ne vais pas répéter et honnêtement, je ne m'y connais pas assez sur le sujet pour t'expliquer que tu as tord. Mais je tiens quand même à dire que tout le monde galère à se faire soigner. Immigrés, citoyens français, tout le monde. Il suffit d'aller dans un service d'urgence dans un hôpital pour le comprendre. Tu verras que là-bas, il y en a pour tout les goûts et que ces fameux immigrés qui ont "leurs soins pris en charge" attendent autant que les autres. Et les factures des médecins sont aussi lourdes pour un immigré que pour un citoyen.

" J'ai grandi dans une ville à fond socialiste, donc chez moi on retrouve pas mal d'immigrés naturalisés et leurs descendants : je me suis fait traiter de sale blanche un nombre incalculable de fois, on m'a insultée en arabe en pensant que je ne comprenais pas et tous les français "pure souche" on eue une belle surprise un matin, en recevant le message "on vous aura par le ventre de vos femmes" dans leur boîte à lettres. Le racisme, c'est partout, basta. "

Moi aussi, j'ai grandi dans une ville avec beaucoup d'immigrés naturalisés avec leurs familles. Et c'est drôle parce que mes souvenirs à moi sont plutôt positifs. J'ai été à l'école avec des enfants d'immigrés, de la maternelle jusqu'au collège, j'ai fêté mes anniversaires avec eux, j'ai joué avec eux. J'ai grandi avec eux, en fait. Et ça m'a apporté beaucoup de bonnes choses. De bons souvenirs déjà et puis un apport culturel de malade. Je ne compte plus le nombre de fois où j'ai fêté la rupture du jeune du Ramadan avec la famille d'un de mes amis. Ils m'ont invités à une fête qui a une grande importance pour eux, je me suis retrouvée au milieu d'une famille qui n'était pas la mienne et qui n'avait rien à voir avec et pourtant, je ne me suis pas sentie mal à l'aise ou jugée. J'ai aussi goûté des plats congolais, marocains, maliens et j'en passe. J'ai appris ce qu'était le henné, le voile, le Coran et toutes ces choses. Ça m'a enrichi sur le plan culturel et surtout humain.

Alors oui, on m'a insulté de sale blanche. Mais j'ai aussi entendu des gens traiter mes amis de voleurs, juste parce qu'ils étaient d'origine arabes, ou de sales noirs et d'autres trucs que je ne préfère pas dire parce que c'est franchement vulgaire et dégueulasse. T'as raison sur ce point, le racisme est partout. Mais vraiment partout. Dans les cités comme dans les beaux quartiers, chez les enfants d'immigrés comme chez les fils de ministres. Et ça, c'est important et il ne faut pas l'oublier.

" Y'a un souci avec les descendants des anciens immigrés, parce que ouais, pour la plupart ils en foutent pas une, touche plus que ma petite secrétaire de mère avec leur RSA et en plus se font un max de fric en dealant. Avec un tel environnement t'as juste envie de faire exactement comme eux et rien foutre. "

Je ne connais pas une seule personne qui ait envie de passer sa vie à rien faire en profitant des aides sociales. Je sais que ça existe, je ne nie pas cette réalité, seulement je pense qu'il y en a moins qu'on le prétend. Encore une fois, la faute aux émissions de télévision ou aux discours politiques, qui prennent un malin plaisir à mettre toujours les mêmes choses devant nos yeux. La plupart des enfants d'immigrés veulent être comme tous les autres, ils veulent avoir les mêmes chances, ils veulent aussi réussir à l'école et décrocher un diplôme pour avoir un job respectable. Sortir de sa cité et devenir quelqu'un, c'est un vrai leitmotiv pour eux, en tout cas pour mes amis d'enfance qui avaient envie de tout sauf de rester dans leur HLM pour le restant de leurs jours à galérer comme leurs parents.

" Le vrai problème, c'est pas le racisme, c'est la religion qui entraine des extrêmes comme le coup de "la femme à la maison, pas au travail" dont tu parles, rien à voir avec le FN, les immigrés naturalisés et leurs descendants comprennent aussi des croyants et des athés. "

Non, le problème c'est qu'on pense que tous les enfants d'immigrés et leurs familles sont des extrémistes. C'est l'idée que véhicule le FN et l'extrême-droite en général. Sous entendant la religion musulmane, bien sûr. Parce que c'est bien connu, la religion catholique n'a pas d'extrémiste, tout le monde est gentil là-dedans, il n'y a aucun soucis. Faire croire aux gens qu'ils ont comme voisins des personnes qui sont extrémistes et donc des dangers pour la liberté et la République, c'est un poison et c'est dangereux. Et, sois dit en passant, les plus grandes religions représentées en France dégagent la même image de la femme.

Désolé si j'ai fais un pavé, si j'ai étalé ma vie, mais ce genre de discours dangereux m'agace. Il fallait que je m'exprime là-dessus, peut-être de manière un peu trop énervée. Et mea culpa, je n'ai pas lu tous les commentaires alors si j'ai repris quelque chose qui a été corrigé ou ré-expliquer, c'était pas mon intention d'enfoncer une porte déjà ouverte.

 

[Gianduja]

@Anera

Je comprends tout à fait comment tu peux te sentir vis-à-vis de ta famille car c'est exactement ce qu'il se passe avec la famille de mon conjoint. Au lendemain des élections, j'avais lu les commentaires de sa famille sur son mur d'actualités Facebro, ça allait de "eh ben 52% des français sont des gros cons" à "bah Franchement les gens ils se rendent pas compte de ce quils ont fait l'autre débile va ouvrir toutes les frontière o immigré comme sa on aura encore plus de cas sociale qui vont volé, agressé les gens, ont aura plus de boulot super vive la France !!!!!" (je viens de le copier-coller, fautes comprises, ça m'avait tellement attristée que je l'avais noté). Je ne suis pas en très bon termes avec sa famille parce que je suis moi-même d'origine, disons exotique (je suis d'origine kanak, c'est-à-dire française plus d'un point de vue administratif que géographique et culturel) et malheureusement, ça se voit à ma tête (je dis malheureusement uniquement par rapport à cette situation précise). Il est clairement traité comme un "traître" parce qu'on sort ensemble et je me fais dévisagée par toute la famille à chaque réunion de famille.
Bref, tout ça pour dire que quand on est si bien entourée, c'est plutôt flippant parce qu'on finit par entendre tous les jours des discours de plus en plus xénophobes, de plus en plus sexistes (les femmes n'étant pas forcément les moins misogynes), c'est une haine latente qui se développe doucement. J'ai tendance à penser que les climats sociaux fragilisés par les inégalités et autres crises (de l'emploi, de l'immobilier etc) favorisent l'apparition des dictatures et du totalitarisme en général et là, je ne suis pas rassurée.

Morceaux choisis : Je n'en peux plus d'entendre : "nan mais si tu voulais pas être mère au foyer, fallait pas faire trois enfants" (la procréation spontanée c'est nouveau, ça vient de sortir) "bah... pourquoi tu veux retravailler ? ton mari gagne bien sa vie, tu devrais plutôt t'occuper de ton fils, et ça vous fait économiser la nounou !" (et si j'avais envie d'avoir une excuse pour plus voir ta tronche aux repas de famille du samedi ?), "t'aimerais bien toi que la France devienne un pays islamique ?", (ça ne pourra pas être pire qu'un pays de fascistes), "nan mais du travail y en a hein, quand on cherche, on trouve" (celle là elle est vraiment dans mon top 3 des phrases qui me font bondir tel un pikachu en colère)

Je suis trop gentille et trop polie pour troller qui que ce soit, je répond toujours des trucs un peu nuls du genre "naaan mais quand même, 'faut pas mettre tout le monde dans le même sac gna gna gnaa" mais avouons-le nous, ça a à peu près autant d'efficacité qu'un spray démêlant à sec sur mes 8m³ de cheveux frisés .

Bref, voilà, on peut le constater facilement, il y a une vraie (et déplorable) normalisation de certaines idées qui s'abreuvent gentiment (non) des souffrances populaires pour se développer et devenir de plus en plus présentes, de plus en plus extrémistes, comme ça, insidieusement, vicieusement...

 

[Bibar]

Merci pour cet article très intéressant!
Je constate aussi dans mes "friends Facebook" un discours de plus en plus décomplexé et inquiétant..

J'habite actuellement à Singapour, et j'aimerais vraiment que tous ces personnes sortent un peu de chez elles et retirent leur œillères afin de se rendre compte qu'en France le problème ce n'est pas l'immigration mais bien "cette crise" qui paralyse le pays . Je mets crise entre guillemet car pour moi c'est vraiment devenu un concept qu'on agite à tort et à travers.

Pour prendre l'exemple de Singapour, ici il n'y a pas d'identité propre. Les Chinois, les Malaisiens et les Indiens vivent ensemble et en harmonie. Les  femmes malaises sont voilées et travaillent sans être pointées du doigt. Le calendrier contient des célébrations reliées à toute les religions/croyances. Et ce modèle fonctionne. Pourquoi ? Parce qu'il y a une croissance dynamique, il y a du travail pour les jeunes et les vieux, et le gouvernement a mis en place des mesures pour que même les personnes moins aisées puissent avoir un logement décent. De même, j'étais à Kuala Lumpur  la semaine dernière et il y avait une grande fête appelée "One Malaisia" qui célébrait la tolérance et l'unité. Toutes les communautés défilaient et montraient une partie de leurs culture. Bref c’était beau et joyeux..La différence, c'est une richesse!
Si en France, on pouvait arrêter de trouver des boucs émissaires ou s'apitoyer sur des faux problèmes..La France sans immigrés, ça n'existe pas et ça n'existera plus.

 

[PtitePlume]

Un petit message pour vous poster ce lien avec les publications de la Cimade qui édite des guides très clairs et complets sur les migrations et précise le vocabulaire entre étranger/immigré/sans-papier, etc (le "petit guide pour lutter contre les préjugés sur les migrants" est vraiment parfait, avec les explications et chiffres à la clé pour contrer les arguments du type "c'est trop facile de venir en France" ou autres)
Bref, voici la bête : http://www.lacimade.org/publications?category=Petits+guides

Merci pour ce lien ; ) ces guides sont extremement clairs, complets et chiffrés... what else ; )

 

[greyA]

J'aime bien les quelques gens qui osent parler d'immigrés et de leur "descendance" qui serait fainéante, etc. mais n'y voient pas de racisme alors que c'est toujours les mêmes populations (noires, arabes principalement) qui sont visées.

Je suis descendante d'immigrés et je suis blanche. Je suis loin d'être la seule.

Ma grand-mère a été naturalisée française, mais était la seule dans sa famille belge flammande (ne parlant donc pas français à l'origine).

Elle n'a jamais eu d'ennuis par rapport à sa situation, même quand ses papiers avaient été mal fait (ils avaient noté qu'un de ses parents était français et qu'elle était née en France). Son photographe lui avait même expliqué que, pour les photos d'identité, on laissait passer plus de "boulettes" (sourire, cheveux) pour les blancs que pour les autres. Même si ces blancs sont issus de l'immigration. Parce que ça ne se voit pas.

Pourtant, à une époque, c'était les polonais et les italiens qui étaient vus comme des voleurs de travail. Les crises, ça attise toujours les haines même si elles n'ont pas de sens.

Ca me fait rire jaune d'entendre des gens dans mon entourage sympathiser avec le FN en critiquant les immigrés quand il s'agit, par exemple, de mon oncle dont le père était polonais (mais qui ose dire qu'on ne se sent plus en France et que ce n'est pas du racisme) ou des camarades qui ne sont pas non plus "français pure souche" (d'ailleurs, c'est un concept foireux).

Au passage, c'est pas parce qu'on est né dans un pays qu'on mérite plus notre nationnalité. Les démarches pour être naturalisé sont longues, faut montrer un peu de volonté.

De même, ce n'est pas parce qu'on ne change pas de nationnalité qu'on n'a pas notre place dans le paysage culturel ou qu'on fait preuve de mauvaise volonté.

Je tiens quand même à rappeler qu'il y a un nombre non négligeable de français naturalisés ou non qui vivent à l'étranger, on les appelle des expatriés, mais ce sont des immigrés. C'est la même chose.

Je n'ai jamais rencontré ce stéréotype de la descendance d'immigré dealeuse ou flemmarde, en revanche j'ai vécu en HML et j'ai connu une blanche qui a vécu dans les banlieuses parisiennes... et si j'ai appris quelque chose, c'est bien que ce ne sont pas les origines qui posent problème, mais la pauvreté et le phénomène de gettho dont la France refuse de parler.

Et bon, ce qu'on constate bien ici, c'est que beaucoup de personnes assimilent les conneries populistes d'un parti sans prendre la peine de vérifier leurs infos.

Moi aussi, pendant des années, j'ai entendu : "Ouais, mais avec le RSA et les allocs et surement d'autres aides parce que ce sont des immigrés et on leur donne tout, ils vivent mieux que nous".

Ouais, bien sûr ! Envions les plus pauvres que nous ! Envions les personnes qui souffrent de racisme culturel (parce que oui, les "sale blanc", ça existe, mais le "racisme anti-blanc" n'est pas du tout comparable au racisme anti-personnes de couleur -je ne parle pas que des noirs quand je dis ça, j'utilise le même terme que les américains- et se rapproche plus d'une forme de haine en réponse à une culture qui est violente qu'autre chose, même s'il y a des cons partout et des préjugés partout).

PS: Je suis au chômage depuis un moment et mes parents ont connu des périodes où ils survivaient avec les aides, alors ça me casse les couilles qu'on vienne prétendre que les immigrés profitent du système ou que certains sont plus assistés que d'autres en fonction de leurs origines. Les aides sont là pour tout le monde et permettent parfois d'éviter de vivre à la rue tout simplement.

Au moins, quand tu as un nom français-européen, tu as moins à te demander si ton CV ne risque pas de passer direct à la poubelle pour ça. J'ai jamais eu l'impression que les "immigrés" (qui ne le sont souvent pas) venaient me voler mon travail ou étaient une menace, je me considère comme profitant du privilège blanc même si je ne suis pas dans la meilleure des situations.

C'est pas parce que le pays est dans la merde qu'il faudrait couper les vivres d'une partie de la population que le pays a exploité à une époque (et continue trop souvent d'exploiter dans les "tâches ingrates") !

 

[Gringo]

Je vais rebondir sur les soins:
Déjà quand on dit CMU il faut préciser complémentaire (CMUc) car il y a aussi la CMU de base (CMUb)

Je vous copie mon cours fait par l'assurance maladie là-dessus:
-Conditions pour bénéficier de la CMUb:
*résider en France depuis plus de 3 mois de manière stable et régulière (avec ou sans domicile fixe)
*être de nationalité francaise ou étrangère en situation régulière
*ne pas être déjà couvert par un régime de sécurité sociale
(par exemple si vous faîtes vos études vous êtes à la LMDE, à la fin de vos études si vous ne trouvez pas de travail vous pourrez être à la CMUb et quand vous aurez un travail vous serez à la CPAM)

-La CMUc:
*résider en france de façon stable depuis plus de 3 mois
*être en situation régulière
*avoir un revenu mensuel du foyer inférieur à un montant maximum (redéfini chaque année je crois)

-L'AME:
*aux ressortissants en situation irrégulière ou précaire
*sous conditions de ressources et de résidence stable
*aux mineurs dont les parents sont en situation irrégulière même s'ils ne remplissent pas les conditions d'attribution
*ce n'est pas un droit mais une possibilité
*très peu de dossier admis chaque année
*il faut justifier son identité (donc les sans papiers ne peuvent pas la demander)
*obligation de résidence en France de façon stable, ininterrompue depuis plus de 3 mois avec un justificatif de résidence
*même plafond de ressources que la CMUc
*admission se fait pour un an
*reconduction non automatique

Donc tout le monde peut avoir la CMUc si les ressources sont insuffisantes. Il suffit de le demander. Néanmoins il est vrai que des médecins/dentistes qui ne respectent plus leur serment d’Hippocrate refusent les CMUc (paraît qu'ils sont irrespectueux et qu'ils s'en foutent, ne viennent pas à leur rendez-vous. Pour soigner une majorité de CMUc je trouve qu'il y a autant de cons que de gens bien et ça ne se voit pas à leur faciès ou à leur nom)
Et là tout le monde se fait discriminer.
La CMUc ne prend pas tout en charge, elle prend en charge le strict minimum pour que ce soit fonctionnel.

Pour l'AME ça concerne vraiment une minorité (déjà faut se lancer à l'assaut de l'administration française, quand on baraguine le français m'est-à vis qu'on se décourage vite)

Donc le truc "les immigrés profitent de notre système se soins alors que les français galèrent à se faire soigner c'est faux et non avenu.
Les imigrés ont droit aux soins d'urgence gratuitement et c'est tout. Pour le reste il faut qu'ils aient l'AME.
Les CMUc ont le droit aux soins de base (mais vraiment de base, on est loin des soins aux données actuelles de la science) mais cette CMUc est donnée aussi à des français qui en ont besoin.
Et les français qui galèrent à se faire soigner, c'est vrai, c'est surtout vrai car la sécu a depuis longtemps arrêté de remboursé les soins à leur coût véritable (une monture de lunettes c'est remboursé je crois 8€, 8€ c'est une heure de travail au smic. Comment la sécu peut-elle se dire qu'une monture de lunette peut coûter à produire et à transporter 8€). Elle rembourse toujours comme en 1970/80 sans se dire que l'inflation est passée par là. Ce problème de soins chers ça concerne tout le monde.

 

[Fizzgig]

Y'a un souci avec les descendants des anciens immigrés, parce que ouais, pour la plupart ils en foutent pas une, touche plus que ma petite secrétaire de mère avec leur RSA et en plus se font un max de fric en dealant. Avec un tel environnement t'as juste envie de faire exactement comme eux et rien foutre.

Dans ce cas-là, autant virer les "vrais" Français... Je veux bien croire que ces fils d'immigrés zonent toute la journée, mais ils sont très loin d'être les seuls. Sous prétexte que leur ascendance n'était pas française de base, il faudrait qu'ils soient traités de façon inégalitaire par rapport aux "vrais" Français qui ne foutent rien eux aussi ? Il y en a beaucoup plus que tu ne le crois... Et y a pas besoin d'être noir ou arabe pour dealer, hein.

Tu parles d'amalgame dans ton commentaire plus haut, mais t'es la première à en faire.

En lisant vos commentaires je viens de fouiller dans ma mémoire et tous les jeunes que je connaisse et qui répondent à cette description: ne foutent pas grand chose de leur vie, touchent des aides sociales, éventuellement dealent... ont des petits culs bien blancs et sont des français "pure souche" (ayant eu une formation d'historienne, cette histoire de généalogie me fait bien rigoler. On va leur expliquer au FN que la Gaule n'a jamais existé ailleurs que dans la tête des romains?...)
Comme quoi j'imagine que ce genre de comportement touche de manière générale les jeunes français (et pour moi les "descendants" d'immigrés ne sont pas des descendants, mais des français, je le redit on vient tous d'immigrés à la base, simplement parce qu'on est là depuis plus de générations on a plus de droits?...) on est plus dans un problème de société et d’éducation en général.

 

[Anera]

@Anera

Bref, tout ça pour dire que quand on est si bien entourée, c'est plutôt flippant parce qu'on finit par entendre tous les jours des discours de plus en plus xénophobes, de plus en plus sexistes (les femmes n'étant pas forcément les moins misogynes), c'est une haine latente qui se développe doucement. J'ai tendance à penser que les climats sociaux fragilisés par les inégalités et autres crises (de l'emploi, de l'immobilier etc) favorisent l'apparition des dictatures et du totalitarisme en général et là, je ne suis pas rassurée.

Je tenais à reprendre ce passage qui est très vrai .

Le problème, effectivement, comme l'a souligné @Nevez , c'est de pouvoir changer les mentalités des gens, mais on aura beau leur dire que les immigrés ne sont pas un problème, que NON, Hollande ne va pas ouvrir toutes les frontières, ça ne rentre pas. J'ai l'impression que les gens qui votent FN ne réfléchissent pas assez sur les véritables raisons qui font que notre pays est dans la merde. (je parle de ceux qui votent par dépit, même s'il y a sûrement quelques petits xénophobes dans le tas) On leur donne un bouc émissaire sur lequel il est facile de taper, je pense qu'ils n'en demandent pas plus. (oui, mon respect envers ceux qui votent à l'extrême-droite égale presque le zéro ) Ils se plaignent que les immigrés/descendants d'immigrés ne sont pas intégrés... C'est peut-être effectivement de leur faute, mais c'est aussi de la nôtre. Vu le climat tendu actuel, les gens délient leurs langues et se défoulent en assumant (parfois) leur racisme/xénophobie. Je trouve que leurs propos ne sont pas assez condamnés et que les médias leur donnent trop d'importance. Y a d'autres moyens de faire du chiffre, hein...

Et big up à @Fizzgig  (je ne sais plus si quelqu'un d'autre l'avait dit) qui souligne le fait qu'il y a un problème d'éducation, mais pas seulement. Ceux qui auraient tendance à voter FN se plaignent que les descendants d'immigrés ne travaillent pas et en même temps, ça les fait chier qu'ils piquent "leur" boulot... Contradiction, quand tu nous tiens.

 

[3l5a]

Les Madz, je vous LOVE, mais à mort quoi