Kate, 29 ans, touche 500€ par mois et doit limiter ses dépenses « au plus essentiel »

[Ange en danger]

Je trouve les frais pour l'électricité et le chauffage excessif. Je vivais dans un logement à la limite de l'insalubrité à Paris, on allumait le chauffage qu'une heure par jour, entre l'heure du dîner et le coucher. Sans chauffage l'hiver il faisait 13 degrés dans l'appartement, grâce au chauffage on montait à 16 degrés. J'avais appris à chauffer le lit avec des bouillottes et d'ailleurs je me mettais direct dedans après dîner.
Après je travaillais la journée, donc c'était juste le soir et le week-end, ça doit pas être pareil quand on est toute la journée dedans non plus...
Je comblais les "trous d'isolation" avec du papier journal, et je débranchais tout.
Une astuce aussi c'est que desque j'avais trop froid dans la journée, je sortais marcher, quand je revenais j'avais + chaud chez moi

 

[Rekkit]

Effectivement, les frais bancaires sont chers et on peut demander à son conseiller de les diminuer. Si tu as un profil bancaire qui ne pose pas de problème, il acceptera sans souci ! C'est ce que j'avais fait il y a quelques années, j'ai eu 1 an gratuit. Bon cette année j'ai un nouveau tarif à 11,50 et mon conseiller n'a pas voulu diminuer mes frais malgré ma situation de chômeuse, de prêt en cours pour ma formation et une CAF qui merde et qui traîne
Mais pour avoir vu l'envers du décor en banque, c'est tout à fait possible de négocier avec son conseiller !

Je fais aussi la technique d'un forfait téléphone 4G à 100go. Je suis sur internet à longueur de journée, je mate netflix, YouTube, etc et c'est largement suffisant (sauf si on joue en ligne, c'est peut être moins adéquat). Même au confinement 2020, j'étais large en terme de données consommées. Il faut juste être sûr de son smartphone, que son antenne 4g ne tombe pas en panne par exemple (ça sent le vécu oui, et ça met bien dans le mal...).

Je vis avec un revenu plus conséquent que la personne qui témoigne (950€) et heureusement que j'ai des économies pour finir mes mois, sinon je serais interdite bancaire voire à la rue en 4 mois x)
Allez, haut les coeurs ! Ces moments nous apprennent la débrouillardise et le retour à l'essentiel ^^

 

[Bobbie in the Sky]

Sans chauffage l'hiver il faisait 13 degrés dans l'appartement, grâce au chauffage on montait à 16 degrés. J'avais appris à chauffer le lit avec des bouillottes et d'ailleurs je me mettais direct dedans après dîner.

Oui alors, on considère que la température acceptable dans un logement est de 19 degrés dans les pièces communes et 17 degrés dans les chambres. En dessous de ces températures, on estime que la santé peut être menacée par un certain nombre de maladies, notamment une exposition plus importante aux pathologies hivernales.
Après on peut vivre dans des températures moins élevées, trouver des solutions mais c'est pas parce qu'on est pauvre qu'on doit vivre dans des conditions extrêmes. Même si je sais que malheureusement beaucoup de personnes y sont forcées, je pense pas que ce soit une raison pour dire "oui mais on peut vivre avec moins".

 

[megann31]

Je trouve super déprimant à quel point ça devient acceptable de réduire son confort de vie quand on est pauvre. Le fait de dire que 500 euros c'est déjà bien, le fait de dire qu'on peut vivre à 15 degré, que Netflix est une dépense superflue... Les vêtements... La nourriture pour les étudiants qui devient juste un besoin...
Je n'ai pas vu ce genre de remarque ici, c'est plutôt bienveillant mais c'est plutôt le point de vue de la société et on voit que même la personne qui témoigne l'a intégré...
Les gens qui vivent dans ces conditions ont le droit de se plaindre et devraient même se plaindre...
Mutée en région parisienne la moitié de mon salaire de jeune prof passe dans le loyer parce que je n'ai pas voulu réduire trop ma qualité de vie, je n'ai pas voulu de colocation et j'ai le luxe de vivre dans un 35 m2 (waw) et quand t'as le malheur de mettre en avant cette anormalité t'as toujours des gens pour te donner des solutions miracles ("ah bah faut pas vivre sur Paris, faut faire des colocs, t'as pas besoin de ramener toutes tes affaires"...). Juste c'est pas des remarques à faire, vraiment, parce que que ça normalise le fait de faire vivre les gens dans une précarité qui dure et qui se répend de plus en plus. Même les études ne suffisent plus à avoir de bonnes condictions de vie aujourd’hui.

 

[Margay]

Je suis estomqué par cette histoire de frais bancaires ! je connaissais même pas le concept, c'est dire! de mon côté, j'ai 25 ans,à la banque postale depuis mes 18 ans et je paie 12€ par trimestre de je-sais-plus-quoi; avec carte bleue, chéquier, assurance perte clé (: qu'il faudrait que je résilie d'ailleurs ), aucun pb pour les virement en France, et 200€ de découvert autorisé :o
Sinon, j'avais entendu qu'il est possible de passer par un VPN pour ouvrir un compte Netflix "de l'étranger" et payer dans les 2€, je préfère ne pas m'embêter avec ça donc je paie plein pot, ça peut aussi être une piste
Et sinon, j'ai un abonnement free de 20€ avec 100Go, et selon la conso de streaming, ça passe, en full HD, c'est plusieurs Go / épisode, mais en qualité "moyenne" (largement suffisant pour mon 15"), ça reveint à quelques 100aine de Mo/épisode (https://help.netflix.com/fr/node/87...flix, vous consommez,en haute définition (HD).)

Bref, je pose ça là, mais c'est à titre indicatif, chaque situation est différente ! En tout cas, bon courage à la madz qui témoigne !

 

[Dame de lotus]

Je suis contente de lire le post de @Bobbie in the Sky parce que j'étais assez chiffonnée par cette histoire de chauffage

Je trouve que vivre dans un environnement qui ne soit pas hostile, c'est pas vraiment un luxe, c'est un besoin de base. Et j'entends que certains peuvent accepter des températures plus basses que moi, mais l'intérêt de l'argent, c'est notamment de ne pas vivre dans la précarité : pourquoi en économiser pour augmenter cette précarité en vivant dans un logement super froid ?

Après je vois bien que nos besoins sont personnels, on peut préférer avoir un peu froid pour s'offrir la possibilité d'aller au cinéma, mais le fait que baisser le chauffage soit revenu deux fois sous un témoignage qui explique que c'est dur mais que le budget des choses essentielles tient vaille que vaille, ça m'a vraiment laissée perplexe.

 

[Bobbie in the Sky]

Oui pardon, je ne pensais pas que les commentaires étaient particulièrement malveillants. Ma réponse est un peu sèche mais j'en ai assez d'entendre "ah bah quand on a pas d'argent, on se prive, c'est normal" quand on parle de choses essentielles comme le chauffage, les denrées alimentaires ou la superficie d'un appartement, parce que non, ce n'est pas normal justement. Et même un abonnement Netflix peut être essentiel pour une personne qui sort d'un burn-out ou qui vit tout simplement seule.
Je souhaite beaucoup de courage à Kate et je voudrais lui dire que savoir que des personnes sont forcées de vivre avec si peu, ça ne fait pas grincer des dents, c'est tout simplement inacceptable. Ce qui me révolte d'autant plus c'est la banalisation de la précarité dans notre société qui culpabilise toujours plus les pauvres...

 

[megann31]

Oui pardon, je ne pensais pas que les commentaires étaient particulièrement malveillants. Ma réponse est un peu sèche mais j'en ai assez d'entendre "ah bah quand on a pas d'argent, on se prive, c'est normal" quand on parle de choses essentielles comme le chauffage, les denrées alimentaires ou la superficie d'un appartement, parce que non, ce n'est pas normal justement. Et même un abonnement Netflix peut être essentiel pour une personne qui sort d'un burn-out ou qui vit tout simplement seule.
Je souhaite beaucoup de courage à Kate et je voudrais lui dire que savoir que des personnes sont forcées de vivre avec si peu, ça ne fait pas grincer des dents, c'est tout simplement inacceptable. Ce qui me révolte d'autant plus c'est la banalisation de la précarité dans notre société qui culpabilise toujours plus les pauvres...

Ca me rappelle un vieux sketch de Coluche sur les pauvres en gros "écrivez nous pour vous dire ce qui vous manque on vous expliquera comment vous en passer".

 

[Lady Stardust]

Bon c'est sûrement parce que je suis en train de lire "Où va l'argent des pauvres?" de Denis Colombi (une interview pour France Culture en lien), mais comme plusieurs madz avant moi je suis un peu mal à l'aise de lire autant de post posts (qui composent bien la moitié du fil) expliquant "comment avoir moins de frais / de dépenses"...
On parle d'une personne qui réussit à économiser 40-50 euros en ayant seulement 500 euros par mois hors APL et il y a tout de même des explications pour lui dire qu'elle pourrait faire mieux

Je comprends tout à fait que ça part d'un bon sentiment, que ça vise à aider Kate, mais juxtaposé comme ça ça réduit en partie la pauvreté à une histoire de budget qui, quand même, pourrait être mieux géré...

Un des aspects éclairant du livre de Colombi, c'est que justement la pauvreté, ça coûte cher aux pauvres.
Se loger dans une maison bien isolée coûte plus cher, mais il y aura moins de charges liées à l'énergie.
Statistiquement les frais bancaires coûtent plus chers aux pauvres qu'aux autres (les agios...).
Tout l'électroménager, l'habillement, ça coûte aussi plus cher au final : l'exemple de ne pouvoir acheter qu'une cafetière à bas prix donc de mauvaise qualité, car pas d'argent pour en acheter une plus cher (qui dure elle des années), mais au bout de quelques années, devoir en racheter car elle tombe en rade bien plus vite, en payant au final plus cher quand on compare prix et durée de vie. Sauf que ça n'est pas possible "d'investir" dans de la qualité "qui dure" quand on a pas de base pas cet argent.

Il y a plein d'autres choses dans le livre (notamment sur ce qui est considéré comme "inutile" ou "superflu", sur les logiques derrière le fait de faire (ou non) des économies, mais aussi sur la construction des catégories des "bons" et "mauvais" pauvres, qui est aussi liée à cette question de "bien"/"mal" gérer son argent), c'est assez court (300 pages), bien vulgarisé, bref je recommande.

 

[Iroise]

@Lady Stardust même si tu ne me mentionnais pas dans ton post, je me permets de te répondre car je pense faire partie des gens dont le message s'inscrivait dans la logique "comment faire pour avoir moins de frais", du coup je souhaitais juste développer ma pensée

À vrai dire, ma première réaction en lisant le passage sur les frais bancaires (puisque c'est là-dessus que je me suis arrêtée dans mon post) a été "mais c'est tellement cher, peut-être qu'elle ne sait pas qu'elle peut avoir moins de frais en fonction de sa banque/de son âge/de sa situation financière". Non "elle ne sait pas comment gérer son budget sur ce point".

J'insiste sur la nuance car elle n'était peut-être pas explicite dans mon message alors qu'elle l'était dans mon esprit : avant d'aller voir mon conseiller, je ne savais pas que j'avais droit à certains avantages tout simplement parce que personne ne me l'avait dit.

Mon conjoint, qui a le même âge que moi et qui est dans la même banque, payait des frais encore plus importants et a demandé à passer à la même offre que moi seulement parce que je l'en avais informé ; sinon, il serait encore à payer 15€ de frais par mois mais, et j'insiste, ce n'était pas de sa faute, de la même manière que ce n'est pas la faute de Kate si elle paye ces frais bancaires !

J'ai bien conscience que plutôt que de proposer des solutions pour payer moins, il faudrait s'attaquer au vrai problème : le fait que des gens vivent sous le seuil de pauvreté. De la même façon que ce n'est pas en mettant un gilet en plus qu'on va vaincre le froid et l'insalubrité d'un logement, mais en faisant en sorte qu'aucun logement ne soit une passoire thermique

Même si ce n'était absolument pas mon intention, je comprends que mon message ait pu avoir un côté, peut-être pas moralisateur mais en tout cas dans l'idée que "bon allez, quelques tips pour payer moins, c'est toujours sympa". Ce ne sera jamais une solution à long terme et je ne voulais vraiment pas donner l'impression que je la rendais responsable de sa situation

 

[Pochemuchka-Lilou]

peut être choisir entre netflix et disney+

Mais pourquoi ?

Enfin on parle d'une personne qui vit seule, en relation à distance, en période de covid... Elle choisit de mettre une partie de son petit budget là-dedans, et elle ne s'en plaint pas : elle arrive même à mettre de côté. Donc je ne comprends vraiment pas d'où viennent ces conseils, ni quelle est l'intention derrière.
Et quand bien même elle s'en plaindrait et finirait à découvert, est-ce que vraiment elle devrait choisir ? Comme l'a dit une madz, même si elle économisait un peu plus, l'autrice du témoignage serait quand même bieeen en-dessous du seuil de pauvreté. Je ne suis pas du tout à sa place mais je peux tout à fait entendre ce choix. Franchement entre 1 - être pauvre et mater plein de films et dessins animés et séries, et 2 - être moins pauvre de 10 euros mais me faire chier... je pense que je choisis comme elle.

C'était déjà comme ça les commentaires la dernière fois qu'il y a eu un petit budget présenté dans cette rubrique (d'ailleurs, Denis Colombi avait déjà été mentionné dans le fil haha).
J'espère sincèrement que ça ne va pas dissuader les prochains témoignages. Parce que bon, avoir la gentillesse de détailler ses revenus et dépenses tout ça pour se farcir des pages de commentaires qui disent comment on aurait pu mieux faire (être plus économe, moins dans le plaisir, plus vertueux ou je sais pas trop quoi), ça donne bof envie. Tout ce qu'on risque, c'est de ne plus avoir de témoignages de petites bourses et finir avec un biais de sélection qui fait qu'on aura que des articles à la "Camille, 31 ans, gagne 5 fois le PIB de la Pologne" (je dis pas qu'il faut pas en avoir, mais si on en a que des comme ça ça risque d'être lassant et crispant, vous en conviendrez).

 

[Su2534]

Ça me rapelle un truc que j'avais lu dans un forum, où comment une personne pauvre s'endettera plus vite (non volontairement) à cause de ses conditions de vie.

Par exemple son appartement, le chauffage coute cher car il est mal isolé, mais c'est aussi pour cela que le loyer est moins cher et du coup le seul à sa portée. Une personne plus à l'aise financièrement économisera plus dans le long terme avec un appartement un pet plus cher mais mieux isolé et moins énergivore. Elle tombera plus malade car plus exposée au froid, et auras plus de frais médicaux, car ils seront repoussés à quand le porte monnaie est plein (et auront le temps de s'aggraver, mais c'est surtout valable en Amérique). Pareil avec les frais bancaires, le maigre revenu ne permet pas d’accéder aux avantages comme frais bancaires gratuits. Et ainsi de suite.

Dire qu'il suffit d’économiser est réducteur, c'est tellement plus compliqué que ça. La pauvreté est un cercle vicieux et se battre tout les jours contre cela demande beaucoup de persévérance.
Tu es dans un jeu vidéo au niveau de difficulté "haut" alors que les autres sont en "normal" pour avoir les mêmes récompenses. Alors je te souhaite que cette mauvaise partie s’arrête vite, et que tu en arrives à la jolie cinématique qui t’amènera au prochain niveau de ta vie =)