Kim Kardashian dénonce le slut-shaming et n'a pas honte d'aimer son corps

Valentina-

Wild child
31 Mars 2012
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Franchement j'ai lu tous les articles de slut-shaming etc mais j'ai du mal à comprendre comment un site comme Madmoizelle peut cautionner le comportement de Kim Kardashian.

Je n'ai rien contre elle à titre personnel bien sûr mais elle est l'incarnation de la femme-objet idéale joyeusement volontaire de cette société sexiste et patriarcale qui pourvoie un certain type de corps de femme sexualisé pouvant aller jusqu'à lui construire une carrière. Je parle bien de cette société qui réduit les femmes à leurs corps, qui fout toutes les célébrités féminines à poil (chanteuses, sportives), qui montre un corps pour vendre un pot de yaourt, qui abuse et se sert du corps féminin sexualisé et des complexes comme fonds de commerce.

Je n'ai rien contre la nudité, mais Kim est à mon sens l'incarnation de cette objectification puisque, comme l'a dit un commentaire, elle est refaite idéalement pour correspondre aux critères instaurés par cette société-même que vous blâmez habituellement. Alors évidemment qu'elle est "fière" de son corps et qu'elle "ose" s'exhiber, qu'elle "réussit".

Mais je ne vois pas en quoi la féliciter.

Au contraire, je trouve ça atrocement triste qu'il faille en arriver là pour s'aimer, d'autant plus en constatant le nombre de filles complexées (mes copines, mais lire ce forum suffit, notamment les "si j'avais son corps moi aussi j'oserai m'exhiber", triste).

Belle réussite, beau modèle donc, fondamentalement connue pour son cul et sa sex tape, même si les Madz ont l'ouverture d'esprit de pouvoir percevoir sa carrière de business woman… directement liée à son cul et sa sex tape.

Vous me direz "c'est son choix", mais la notion de choix au sens philosophique est encore à creuser. Ce n'est pas parce qu'on a l'impression que c'est notre choix, que c'est le cas. Surtout quand la nudité sert, dans son cas, puisque ça marche, à vendre, à sa popularité et sa célébrité, son moyen de vivre et d'exister quoi.

Bref, ce que je voulais dire c'est que j'ai l'impression qu'en cautionnant cette photo, je cautionne une façon de réussir représentative de cette société (parfois) gerbante.

(Je tiens à préciser qu'il s'agit juste de mon ressenti et que je suis ouverte à la discussion)
 
14 Novembre 2015
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Angers
@Valentina- Je ne pense pas que quiconque fasse d'elle un modèle ici spécialement... C'est juste que, peu importe ce qu'elle fait, elle ne mérite pas qu'on lui crache à la gueule parce qu'elle montre son cul.
Un parallèle peut être fait avec Nicki Minaj et "Anaconda". Elle a été trainée dans la boue à cause du clip parce qu'elle montre son cul dessus (et okay, la chanson n'est pas... Super mélodieuse ou rien, même si je l'aime bien :cretin: ) mais elle a aussi gagné pas mal de fame avec... Et elle se sert aujourd'hui de cette fame pour parler de ouf contre le racisme et contre le sexisme/le slut shaming.
C'est pas à mon sens forcément aller dans le sens du patriarcat quand on s'appuie dessus pour faire porter sa voix.
Ce que, soit, KK ne fait pas forcément, mais elle pourrait/le fera peut-être, le fait déjà mais ce n'est pas médiatisé/inspire probablement quand même des filles à faire ce qu'elles veulent et gagner beaucoup de fric dans le même mouvement. Au delà de ça encore une fois, montrer son corps est, je trouve, vachement moins dénonçable que des meufs qui disent "oh moi je suis pas féministe et je comprends pas qui pourrait se définir comme ca à l'heure actuelle" :yawn:

edit : et j'ai donc oublié complètement le sujet de l'article en disant que KK ne parle pas du slut shaming... :hesite: :yawn: Mes confuses !
 
Dernière édition :
25 Mai 2015
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Montréal
Je te réponds, mais je suis désolée si mon ton paraît un peu froid ; ce n'est pas mon intention. :fleur:

Franchement j'ai lu tous les articles de slut-shaming etc mais j'ai du mal à comprendre comment un site comme Madmoizelle peut cautionner le comportement de Kim Kardashian.

Je n'ai rien contre elle à titre personnel bien sûr mais elle est l'incarnation de la femme-objet idéale joyeusement volontaire de cette société sexiste et patriarcale qui pourvoie un certain type de corps de femme sexualisé pouvant aller jusqu'à lui construire une carrière. Je parle bien de cette société qui réduit les femmes à leurs corps, qui fout toutes les célébrités féminines à poil (chanteuses, sportives), qui montre un corps pour vendre un pot de yaourt, qui abuse et se sert du corps féminin sexualisé et des complexes comme fonds de commerce.

Je n'ai rien contre la nudité, mais Kim est à mon sens l'incarnation de cette objectification puisque, comme l'a dit un commentaire, elle est refaite idéalement pour correspondre aux critères instaurés par cette société-même que vous blâmez habituellement. Alors évidemment qu'elle est "fière" de son corps et qu'elle "ose" s'exhiber, qu'elle "réussit".

  • Justement, à titre personnel et je ne pense pas être la seule ici, KK n'est pas une femme-objet parce qu'elle n'a pas la position d'objet mais de sujet. Une madz avait partagé un article en anglais qui finissait sur quelque chose comme "une femme qui dit oui est une femme qui peut dire non ; c'est pour cela que l'acte de KK est subversif". Effectivement, elle reprend les codes de la femme-objet, mais elle est la seule maîtresse de son image.
Mais je ne vois pas en quoi la féliciter.

Au contraire, je trouve ça atrocement triste qu'il faille en arriver là pour s'aimer, d'autant plus en constatant le nombre de filles complexées (mes copines, mais lire ce forum suffit, notamment les "si j'avais son corps moi aussi j'oserai m'exhiber", triste).

Belle réussite, beau modèle donc, fondamentalement connue pour son cul et sa sex tape, même si les Madz ont l'ouverture d'esprit de pouvoir percevoir sa carrière de business woman… directement liée à son cul et sa sex tape.

Vous me direz "c'est son choix", mais la notion de choix au sens philosophique est encore à creuser. Ce n'est pas parce qu'on a l'impression que c'est notre choix, que c'est le cas. Surtout quand la nudité sert, dans son cas, puisque ça marche, à vendre, à sa popularité et sa célébrité, son moyen de vivre et d'exister quoi.

Bref, ce que je voulais dire c'est que j'ai l'impression qu'en cautionnant cette photo, je cautionne une façon de réussir représentative de cette société (parfois) gerbante.

(Je tiens à préciser qu'il s'agit juste de mon ressenti et que je suis ouverte à la discussion)
  • Ensuite quand tu parles de sa sex-tape, elle a été victime de revenge-porn, alors beaucoup de madz victimes d'abus de différentes sortes admirent la façon dont elle a relevé la tête et dont elle s'est ré-approprié son corps après cet épisode. Il y a malgré tout quelque chose qui inspire le respect pour certain.e.s ; en tout cas il serait atroce à mon avis de la blâmer pour cela...
    (Surtout après ce qui s'est passé entre le CB-leak et tout.)

  • Pourquoi on dit que "c'est son choix", plus que dans d'autres cas d'apparentes objectifications ? Bien sûr que la question du libre-arbitre est ouverte et le restera probablement toujours. Mais on ne dit pas ça arbitrairement pour autant. C'est que, en journalisme comme dans les théorisations de l'empowerment, on part du principe que dans ces milieux ou seul le fric compte, les hautes sphères du capitalisme, du consumérisme etc, le pouvoir est là ou est l'argent. KK n'est pas qui elle est au profit d'autres personnes, ou d'hommes ; elle a son argent, et elle est donc en situation de pouvoir. Elle n'est donc pas exploitée.

Enfin j'aimerais faire un disclaimer personnel, qui n'est pas une réponse à toi personnellement, mais à beaucoup de remarques que j'ai vu passer :
À titre personnel (même si je ne pense pas être la seule), je ne dis pas que la photo de KK est un acte féministe ; mais le texte qu'elle a ensuite partagé critique le slut-shaming et résonne donc avec certains discours féministes - y compris celui de Madmoizelle.
Cela ne veut vraiment pas dire que KK est une icône du féminisme, et elle est criticable sur bien des aspects ; mais ça n'a rien à voir avec le fait de respecter son utilisation de son corps
et son droit au respect.

Enfin, pour celleux qui disent que c'est facile pour KK de s'assumer/s'aimer car elle a un corps parfait et ça ne va pas aider les jeunes (et moins jeunes) femmes complexées à s'assumer : certes. J'entends votre argument.
Mais je vois une autre façon dont on peut tirer une leçon de cette histoire, une leçon positive d'appropriation de son corps. Peu importe combien la société et ton entourage te réifie ; peu importe comment le male-gaze te sexualise : ton corps n'est pas sexualisé par quiconque d'autre que toi. Sors en décolleté, même si t'as des gros seins, mets des mini-jupes, personne a le droit de te juger pour cela, et personne ne peut sexualiser ton corps malgré toi.
(D'ailleurs, pour moi, la photo de KK n'a rien de sexuel)

Et non, le fait que j'ai défendu KK sur toutes ces pages ne veut absolument pas dire qu'elle est une modèle ou une icône féministe pour moi. (En ce moment je suis plus en trip sur Iris Marion Young <3.)
 

Valentina-

Wild child
31 Mars 2012
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@anadryne Pas ici mais dans le sens où elle est reconnue comme une des plus belles femmes au monde, et que la beauté est une recherche de beaucoup de femmes, je pense qu'elle a une influence (puis le nombre de personnes qui la suive sur Twitter/Insta... voilà :cretin:)
C'est pas leur façon d'exploiter leur célébrité que je blâme mais leur façon d'y être parvenue. Après y a toujours pire c'est sûr :cretin:, mais je vois ce que tu veux dire et c'est sûr que je lui reconnais cette ouverture d'esprit au moins ! (une célébrité qui s'intéresse au slut shaming cest toujourd ça )
 
5 Janvier 2014
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J'interviens après le débat, quoiqu'il a l'air encore un peu vivace & j'ai pas mal de choses à dire.

Je ne vais pas être très originale en disant que Kim Kardashian fait ce qui lui chante de son corps, de son image, de son apparence. Qui êtes-vous pour juger ? A partir du moment où elle le choisit (donc, que ce n'est pas son producteur / sa maison de disques / le père Noël qui lui impose), qu'elle ne colle pas une photo de sa chatte sur la porte de la chambre de vos enfants ou sur vos boîte aux lettres, ça s'appelle un choix donc la mise en oeuvre d'une liberté donc, who cares ?

Touxes celleux qui jugent cette femme sur ses photos de nu sur Internet me semblent à côté de la plaque. (Je reviendrai plus tard sur l'envahissement des médias par les images de nus du corps féminin). Kim Kardashian & toutes les autres ne vont pas venir vous demander votre avis avant de poster leurs seins sur la toile, dieu merci. Il y a quelque chose que beaucoup de gens ne comprennent pas (désolée, je ne retrouve plus le.a madz qui a parlé de ''cautionner la débauche par le féminisme'' ou quelque chose comme ça). Déjà, parler de débauche, ou de vulgarité ou de toute autre notion péjorative qu vous traverse l'esprit parce que vous êtes bien tranquilles dans vos valeurs morales, c'est émettre un jugement de valeurs fondé sur quelque chose d'extrêmement relatif & propre à un contexte sociétal éphémère : la valeur d'une personne. Parce que, la ''vulgarité'' c'est une jolie notion fondée par la culture du viol & le slut-shaming & dans notre acception actuelle (quelqu'un a de la valeur - je caricature - si iel est gentil, sain, fait des ''actes nobles'' (:facepalm:) & ne montre pas trop son corps) ça diffère des acception passées. Ensuite, je suis désolée, mais mon féminisme milite pour que les femmes aient ce droit à la ''débauche'' (et en lieu & place de débauche je préfère le terme de ''liberté'', hein). Donc, oui je suis féministe, oui, j'ai déjà dansé en soutien-gorge sur une table, oui, j'ai eu des plans d'un soir, oui, y'a mes seins sur internet & même ma chatte. Oui, je parle de cul ouvertement, je bois, je baise, je m'habille légèrement. Et c'est pour que toutes les femmes aient ce droit que je suis féministe. Pour qu'on cesse de les traiter de salopes ou femmes de peu de valeur. Et si toutes les femmes du monde avaient ce droit en puissance d'agir comme cela, le monde irait bien mieux.
TW phrase choquante (pour certain.es) et sexuelle : Kim Kardashian pourrait poster d'elle une vidéo où elle se fait fister par une bouteille de vodka que ça ne ferait pas d'elle quelqu'un de moindre valeur ou de vulgaire.

Ensuite, beaucoup disent que si elle agit comme ça, ce n'est pas vraiment parce qu'elle le veut mais parce qu'elle utilise l'image que la société veut avoir des femmes. J'ai envie de dire : so what ? Oui, en effet, la société actuelle vend des produits avec des corps féminins dénudés sexualisés. C'est un fait. Kim Kardashian, qui a été victime de revenge-porn (celleux qui parlent de sex-tape me font doucement rire), prend le contre pied de tout cela & l'utilise à son aventage. Où est le mal ? Je ne vois pas très bien, pourtant j'ai beau chercher. Au contraire, oui, c'est subversif que de renverser les codes à son avantage, c'est de l'empowerment & elle dix mille fois raisons de le faire.

Pour moi, le problème tel que peu le voient est précisément dans la société. On reproche à Kim K d'exploiter l'image que l'on veut des femmes : c'est s'attaquer aux mauvaises personnes. Si vous ne voulez plus de femmes nues dans les médias, attaquez-vous à la société. Je veux dire, c'est parce qu'on valorise la femme mince aux traits fins nue qu'on a des stars nues dans leurs clips. On valorise aussi la femme plantureuse : et paf, Kim K nue. Le problème n'est pas dans la prise de contrôle de ces images par les célébrités mais dans le formatage sociétal du corps. Contrôler les corps c'est en partie contrôler les mentalités. Au lieu de jeter la pierre sur la nudité de Kim K, il faudrait jeter la pierre à la culture & à l'apologie de la femme nue dans les médias. Le problème est là & c'est un problème de société.
Ce qui me fait arriver à celleux qui se plaignent - à juste titre je crois - des l'envahissement du corps de la femme dans les médias. Je suis d'accord avec le fait que c'est trop mais pour une seule raison (voir un corps de femme nu me fait autant d'effet que voir un haricot vert) : dans 90% des cas (je donne ce chiffre au pif hein mais vous voyez quoi), ces femmes ne sont pas là par choix, par empowerment mais par besoin (argent, agence de mannequinat, je sais pas quoi). On exploite leur corps pour vendre des yaourts, voitures, fenêtre, bols, marteaux, trucs inutiles etc. La différence entre Miley, Kim K & toutes les petites nanas à poil dans les pubs il est là & je pense que je ne le dirai pas mieux que @zaytoun au-dessus quand elle parle de femme-sujet VS femmes-objet. La différence est radicale.

Par ailleurs, je suis un peu choquée par celleux qui disent que Kim K & co ne sont pas des icônes féministes voire, n'ont rien à voir avec le féminisme. Alors, je ne connais pas du tout assez Kim K pour dire si oui ou non elle est féministe mais s'il y a une chose qui me semble avérée c'est que beaucoup de gens pensent sur un axe bien trop moral et fermé (géographiquement, moralement, philosophiquement, intellectuellement etc) ce qu'est ou non un.e icône. Etre une icône ne veut pas dire être Simone de Beauvoir ou Virginie Despentes. Je crois que beaucoup ne comprennent juste pas l'impact que peuvent avoir des personnalités telles que Kim K ou Béyoncé ou Miley Cyrus sur les populations. Je vais prendre un exemple que je connais : Harlem. Si les femmes (le plus souvent) noires de Harlem sortent en mini-jupe & décolletés dans Harlem à l'heure actuelle, c'est parce que Béyoncé a radicalement changé les moeurs. Une icône noire, sur le devant de la scène, sexy, qui se revendique libre (je ne reviens pas sur les polémiques à son sujet (blanchiment de la peau etc j'en ai conscience mais ce n'est pas mon propos) eh bien ça influence les jeunes ados qui aujourd'hui, revendiquent leur liberté à sortir dans des tenues dites ''légères''.
En plus, on manque cruellement de recul pour juger si oui ou non Kim K & co sont des icônes. Mais si grâce à Kim K on réussi à avoir des jeunes femmes qui s'assument & revendiquent leur liberté, alors tant mieux.

D'ailleurs, @Valentina- quand tu dis :
C'est pas leur façon d'exploiter leur célébrité que je blâme mais leur façon d'y être parvenue
J'aimerais comprendre le rapport avec la choucroute. En quoi c'est un problème que quelqu'un accède à la célébrité par : le nu, le sexe, la provoc ou que sais-je dans la mesure où ça n'incite pas à la haine etc ?
Je prends l'exemple de Sasha Grey, actrice porno reconnue pour cela, qui fait désormais du cinéma ''conventionnel''. Son accès à la célébrité est donc bon à mettre à la poubelle ? Sympa.
Si demain je deviens célèbre parce que je décide de poser des photos de mes seins, de ma vulve & de mon anus sur internet, et que j'utilise ma notoriété pour parler de la sauvegarde des pandas ou du livre que je suis en train d'écrire, ça ne sera certainement pas du ressort de ton jugement.

Et vraiment, de nombreux posts ici m'ont grandement choquée. Les jugements de valeur moraux sont à vomir, les jugements sur la vulagrité, l'estime, ou le respect, n'en parlons pas. Le féminisme, c'est une éducation de tous les jours & j'ai l'impression que beaucoup sont encore enfermé.es dans un bien joli féminisme non inclusif.

(Et je voulais te dire, @Andy_ que je te plussoie très fort sur la fourrure :jv: )
 
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@madmoizelle N : Merci :)

A quel moment je dis le contraire ? Quand Lena Dunham se filme nue dans Girls, par exemple, c'est en partie par intention féministe. Quand Tess Holiday se prends en photo en petite tenue aussi. Plein d'actrices du X (Ovidie, Coralie Trhin Thi, Katsuni...) ont un discours féministe en rapport avec leur profession et j'admire plus qu'autre chose. J'ai bien vu qu'il y avait des filles dans le fil de la discussion à qui le fait qu'une femme pose à poil sur un réseau social posait problème, mais je pense pas être dans ce cas ... loin s'en faut. Maintenant, je pense qu'il faut quand même se poser la question du contexte avant de distribuer les bons points du féminisme comme le fait l'article.
C'est quoi, les "intentions féministes" de Kim Kardashian en postant un selfie de nu? Il est où, l'interêt de la démarche ? C'est une vraie question, si tu veux m'expliquer ... moi, de ce que je connais du personnage, de son parcours, de ce que j'ai vu d'elle bah, je vois rien qui trahisse un quelconque militantisme ou qui me donne juste envie de l'applaudir, sincèrement. C'est peut-être une mauvaise éducation à la chose, une absence de sensibilité féministe, mais vraiment j'y trouve rien.
 
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30 Janvier 2013
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Lyon
C'est sur que la pauvre petite kim dois beaucoup souffrir. Quelle vie misérable

Que tu t'appelles Kim Kardashian ou Albertine-Denise Grandjardin, être victime de revenge-porn et voir sa sex-tape étalée au grand jour contre sa volonté, ce n'est pas une partie de plaisir.

Personne ici ne cherche à limiter ta liberté d'expression, au contraire : on permet à ta liberté d'expression d'être véritablement exercée en proposant un avis constructif et étayé, et non limité à une ligne. Si on t'invite à développer ta pensée, on est à l'inverse de limiter ta liberté d'expression.
 

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