Kim Kardashian dénonce le slut-shaming et n'a pas honte d'aimer son corps

[Maurivie]

@MilanKey @Vespah

Sinon, je trouve très drôle la façon dont certaines se sont octroyée le droit du distribuer des médailles de féminisme. Non mais franchement, pour qui vous prenez vous?

Juste pour vous répondre car je me sens un peu visée.
J'ai au final le même avis que vous sur le sujet.
Je ne savais pas qu'elle avait été victime du revenge porn , les médias qui présentent l'affaire comme consentie.

Le communiqué KK est féministe je ne vois pas en quoi le nier et je suis même d'accord avec elle. Mais oui , il y a des gens qui ont le droit de ne pas la placer en tant qu'icône féministe et de le dire. Désolée.

Et je ne fais pas partie des féministe ayant crier "Beauvoir où es tu" en voyant la photo. Mes icônes féministes sont extrêmement variés et Amber Rose , ainsi que Beyoncé , en font partie.
Celleux qui ne la considèrent pas comme une icône féministe ne sont pas forcément de dangereuses rétrogrades fermées d'esprit pour qui les icônes féministes ne peuvent l'être qu'en écrivant des livres .Merci hein.

Je la respecte et ne lui dirais jamais "Rhabille toi et agis comme une mère" (WTF) mais ne m'obligez pas à l'aimer.

Elle n'a pas fait la photo pour les autres, juste pour elle-même. Je trouve ça un peu aller chercher loin de dire qu'elle l'a fait dans un but salvateur pour les les femmes. Alors que ce qui l'a motivée c'est un but purement mercantile pour alimenter le buzz la faisant vivre.
Je n'ai rien dit quand les médias l'ont placé en lanceuse de tendances des tresses mais quand elle s'est placée elle -même sur son application comme l'inventeuse des tresses tout ça pour son fric en piétinant ma culture ...
Il y a des gens aussi qui en ont marre de sa surexposition médiatique (que les médias et son clan alimentent mutuellement) et de sa quasi vénération par certains médias.Il y ades gens aussi qui n'aiment pas tout ce qui touche de près ou de loin au buzz médiatique et évolue dedans .Et ce tout en la respectant.

Je trouve ça dommage que dès que quelqu'un dit qu'il ne la place pas sur un piédestal, qu'on dise "pour moi ce n'est pas (encore) une icône féministe" , on lui prête des intentions de féminisme façon Chloé Moretz en mode "cache moi ce téton qui distrait de ta beauté intérieure".

 

[Maurivie]

@copaulette Mais il y a 33 pages de dialogues dont les commentaires sont extrêmement enrichissant! Les commentaires à base de slut shaming sont ultra minoritaires et sont systématiquement contredit. Il y a vraiment pire comme espace de discussion sur un sujet aussi complexe (surtout pour une personne non déconstruite).

Et si tu réponds un à l'avis qui est le mien "je respecte KK mais non POUR MOI ce n'est pas une icône" et bien désolée je ne sais pas quoi te dire.
C'est un espace de discussion pas une dictature d'une pensée unique qui plaît à certain.e.s. Et justement , il peut être bénéfique à une personne qui découvre le féminisme pour qu'elle comprenne qu'en partant du même postulat de base , on arrive à des avis respectueux les uns et des autres mais divers et variés montrant qu'il n'y a pas une seule et même façon d'être féministe et que non on n'est pas des moutons grégaires avec un seul avis sur tout.

 

[copaulette]

@Théodolius

Même si il y avait 150 pages de commentaires, il suffit d'en voir 10% de négatif et on peut se faire un avis mauvais sur cette gente, et sur toute la société.
Mon smiley n'était absolument pas contre toi, ni même pour quelqu'un en particulier (mise à part le troll d'hier soir), donc non ce n'est pas pour ça. Si tu dis juste que ce n'est pas une icône, je ne comprends pas pourquoi tu t'es senti visé.e

Si il faut que j'éclaire plus : pour celleux qui apportent des propos haineux, négatifs et des jugements hâtifs et faussés sur KK. C'est mieux ?

Et quand tu dis que ce n'est pas une dictature, encore heureux. Mais ce forum est sensé être un espace safe pour tous. Ce sujet ne l'est pas.

 

[Valentina-]

@copaulette Je sais pas si tu dis ça pour moi, concernant les "propos négatifs", on peut dire que du positif ? J'estime qu'on a tous droit à la réflexion et à la remise en question d'une démarche et de ses conséquences. Et pour les jugements "hâtifs et faussés", désolée de pas connaître la vie entière de Kim Kardashian (mais dans ce cas on ne peut parler de rien)

 

[Maurivie]

@copaulette je comprend mieux Je pensais que ce commentaire s'inscrivait dans la ligne "celles qui disent que KK n'est pas une icône féministe vous vous prenez pour qui".

Après le fait que ce type de commentaire soit toujours contredit avec des arguments raisonnés et construits de madz pour moi c'est très bien car une personne pas déconstruite peut les penser mais remettre en question son avis en voyant les réponses.

 

[Lafastod]

Je dis ça justement car dans son cas précis, Kim Kardashian est (décrite par son entourage comme) "accro à la chirurgie", littéralement "obsédée par son image" et la recherche à ce niveau de la beauté, du sex-appeal, dans la correspondance à ces critères et de l'attention qui va avec, fait penser à un archétype, un paroxysme de cette influence et ce conditionnement glauque et néfaste dans lequel sont les filles et femmes aujourd'hui.
En fait, là, le message mis en avant et celui d'une personne qui se sent bien dans sa peau CAR elle a eu l'argent pour changer son corps de façon à répondre aux conditions d'une société sclérosée, au lieu de promouvoir l'acceptation de la diversité, donc de soi (qui est habituellement le message de Madmoizelle), c'est du dépit. (Et tout comme ses sœurs, par ex Kylie Jenner, au final elle représente une beauté qui n'existe pas, en gros participation à 2000% au système)

Voilà, en fait à mon avis le coeur de notre désaccord. A aucun moment quand je n'ai vu cette photo, j'ai pensé chirurgie. D'ailleurs, en la voyant, j'ai surtout pensé "ok", dans la mesure ou pour moi bah,y'a pas de débat. Elle poste une photo d'elle. Ok. Vraiment, j'ai rien à dire de plus, j'ai pas d'affection particulière pour Kim K, et pour moi, le fait qu'elle poste cette photo est parfaitement anecdotique (ce qui ne l'est pas - ou ne devrait plus l'être - , c'est les réactions que ça suscite).

Et je pense que tu dis qu'elle représente une beauté qui n'existe pas, parce qu'on l'a érigée ainsi. Pour moi, qu'elle soit accro à la chirurgie ou non, ça ne change pas le débat de fond, et je ne vois pas cette photo comme "regardez comme je me sens bien PARCE QUE j'ai fait de la chirurgie", je vois juste "regardez, je me sens bien" et son texte comme "et pourquoi pas vous".
J'ai beaucoup de mal à débattre sur les questions de chirurgie esthétique parce que certaines personnes en ont besoin, et je ne me vois pas les juger ni valoriser ou dévaloriser leurs démarches parce qu'elles sont passées sur une table d'opération.

Dans son texte, elle dit qu'elle veut que les femmes se sentent bien dans leur corps, comme elle se sent bien dans le sien. Qu'elle ait eu besoin de passer par la chirurgie pour se sentir bien, c'est une chose, mais je ne vois pas dans ses propos transparaître un "ayez le même corps que moi", sinon un "soyez bien dans le votre". En fait, je n'ai pas l'impression qu'elle s'érige en exemple de beauté.

D'autant plus, qu'elle se fait encore maintenant basher pour le corps qu'elle a. Comme Daisy Ridley se fait aussi basher pour le corps qu'elle a. Chirurgie ou pas, les femmes (et surtout si elles se dénudent) vont forcément se prendre des insultes, donc je n'arrive pas à faire de différenciation chirurgie/pas chirurgie.

En fait, je me plante peut-être complètement, mais je considère le fait qu'elle ait fait de la chirurgie comme complètement secondaire.

 

[copaulette]

@copaulette Je sais pas si tu dis ça pour moi, concernant les "propos négatifs", on peut dire que du positif ? J'estime qu'on a tous droit à la réflexion et à la remise en question d'une démarche et de ses conséquences. Et pour les jugements "hâtifs et faussés", désolée de pas connaître la vie entière de Kim Kardashian (mais dans ce cas on ne peut parler de rien)

Clairement, si j'avais voulu répondre à certain.e.s d'entre vous, j'aurai fais des citations, hein. Donc non je ne m'adressais pas à toi. Pourquoi est-ce que tu t'es senti visée exactement ?

En effet, on a tous le droit à la réflexion, à une remise en question, etc. Mais... Ici c'est un espace safe, où on apprend à se déconstruire dans le respect, la compréhension et la communication positive (enfin d'après moi). Pas besoin de connaître la vie de quelqu'un pour lea respecter.
Je ne connais pas du tout la vie de KK, je ne la suis pas sur les réseaux toussa toussa, mais je la respecte, parce qu'elle le mérite (pourquoi ? parce qu'elle existe et qu'elle est (me semble) bienveillante, c'est pas plus compliqué que ça).

Je ne vois pas où on pourrait la descendre en fait.

Et même si quelqu'un semble faire quelque chose de mal, mieux vaut en apprendre un peu plus sur lui et ce qu'iel veut faire passer, parce que ce n'est jamais bon de juger quelqu'un.

@Théodolius
En effet, si les arguments sont "contrés" de manière logique, oui, pourquoi pas. Mais j'ai vu passé quelques phrases pas safe du tout, et même en étant déconstruite ça m'a fait mal de lire ça. Alors je me met à la place d'un.e gente au tout début de la déconstruction et je me dis que des idées contraires comme ça, ça ne doit pas aider.

 

[Vespah]

J'ai tendance à penser qu'avec une bonne base de notoriété et de beauté, on peut imaginer qu'il y a eu une certaine facilité (qui plus est, on peut se demander si le fait qu'ELLE puisse se permettre de devenir actrice, c'est aussi parce qu'elle fait partie d'une "pornographie convenante conventionnelle" un peu rétro et qu'elle est reconnue pour être belle justement, avoir un beau visage ce qui la rendrait + "respectable" que d'autres actrices porno). Ensuite, c'est totalement hors-sujet mais oui j'ai tendance à être moins admirable de la facilité, des contacts, du pistonnage, car, dans un contexte où les places sont réduites et où il est extrêmement difficile de percer, il se fait au détriment de personnes qui n'ont pas "peut-être" du talent et qui galèrent. (Et une fois encore, je ne lui en veux pas à elle directement, mais à ce système)

Je ne vois pas pourquoi tu la dénonce elle spécifiquement alors. Je ne connais pas toute la filmographie de Sasha Grey, mais il me semble qu'elle a fait des gonzo plutôt hardcore, je ne pense pas que le cinéma classique ait une haute opinion des hardeuses, elles sont au contraire stigmatisées et doivent se battre d'autant plus pour gagner en crédibilité. Et puis faut regarder la réalité en face 90% des acteurs/actrices français et hollywoodiens sont pistonnés et ont de la famille issue du cinéma, je ne vois pas pourquoi on reprocherait le pistonnage uniquement au actrices pornos.

Juste pour vous répondre car je me sens un peu visée.

Tu ne l'étais absolument pas et je maintiens mes propos. Kim K ne fait que se positionner en tant que féministe et je ne pense pas qu'elle se soit auto-proclamée icone de quoi que ce soit. Tu as le droit de ne pas spécialement être fan mais cela ne justifie en rien les propos qui ont étés tenus par certaines qui sont allées bien au delà d'une simple critique de l'image de la femme véhiculée par Kim K.
Je maintiens aussi l'idée que l'on ne jauge pas le positionnement féministe d'un individu uniquement par son mode de vie ou son image mais également par son discours.

Ce que je constate surtout, c'est que globalement on la lynche pour des photos que personne n'est obligé de regarder alors qu'ici on se fait plèz pour venir pondre des propos rétrogrades, prônant le slut-shaming et le victim-blaming.

Avant de juger aussi sévèrement autrui, certaines feraient mieux de balayer devant leur porte, vos propos peuvent causer bien plus de dégâts et desservir les combats féministes que toutes les photos dénudées de Kim K réunies.

 

[Valentina-]

@copaulette Je me suis sentie "visée" car ton message vient après le mien tout simplement, et que je comprendrais qu'il soit interprété ainsi puisque je connais pas énormément Kim Kardashian. Et je ne condamne personnellement pas le mot "juger" si on le définit comme se construire une opinion en posant des interrogations et en allant plus loin dans ses réflexions.

Je ne vois pas pourquoi tu la dénonce elle spécifiquement alors. Je ne connais pas toute la filmographie de Sasha Grey, mais il me semble qu'elle a fait des gonzo plutôt hardcore, je ne pense pas que le cinéma classique ait une haute opinion des hardeuses, elles sont au contraire stigmatisées et doivent se battre d'autant plus pour gagner en crédibilité. Et puis faut regarder la réalité en face 90% des acteurs/actrices français et hollywoodiens sont pistonnés et ont de la famille issue du cinéma, je ne vois pas pourquoi on reprocherait le pistonnage uniquement au actrices pornos.
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C'est pas parce que je leur reproche à elles que je ne le reproche pas aux autres. C'est court, faux et un paralogisme de dire ça. Je disais ça à son propos parce qu'on parlait d'elle c'est tout. Du coup j'ai l'impression que c'est complètement hors-sujet. (HS encore: disons qu'en comparaison, c'est une idée d'ensemble mais s'il faut choisir, et il faut dans ce domaine restreint je maintiens préférer voire émerger des acteurs de vocation talentueux plutôt que de revoir des stars dont la volonté et le talent sont bien plus nébuleux, mais j'ai pas une opinion précise sur la question à vrai dire)

Voilà, en fait à mon avis le coeur de notre désaccord. A aucun moment quand je n'ai vu cette photo, j'ai pensé chirurgie. D'ailleurs, en la voyant, j'ai surtout pensé "ok", dans la mesure ou pour moi bah,y'a pas de débat. Elle poste une photo d'elle. Ok. Vraiment, j'ai rien à dire de plus, j'ai pas d'affection particulière pour Kim K, et pour moi, le fait qu'elle poste cette photo est parfaitement anecdotique (ce qui ne l'est pas - ou ne devrait plus l'être - , c'est les réactions que ça suscite). (...)
En fait, je me plante peut-être complètement, mais je considère le fait qu'elle ait fait de la chirurgie comme complètement secondaire

Et bien j'aurais tendance à personnellement ne pas m'arrêter à ça. Pour moi il n'est pas secondaire qu'elle ait entre autre fait de la chirurgie, puisque c'est précisément avec son corps qu'elle a fait son business, son "empire", et qu'il s'agit de sa singularité, de sa marque de fabrique, de sa célébrité. Pour moi elle participe, approuve et est représentative d'un système oppressant tout en étant ultra influente etc mais je tourne en boucle.

Et je pense que tu dis qu'elle représente une beauté qui n'existe pas, parce qu'on l'a érigée ainsi. Pour moi, qu'elle soit accro à la chirurgie ou non, ça ne change pas le débat de fond, et je ne vois pas cette photo comme "regardez comme je me sens bien PARCE QUE j'ai fait de la chirurgie", je vois juste "regardez, je me sens bien" et son texte comme "et pourquoi pas vous".
J'ai beaucoup de mal à débattre sur les questions de chirurgie esthétique parce que certaines personnes en ont besoin, et je ne me vois pas les juger ni valoriser ou dévaloriser leurs démarches parce qu'elles sont passées sur une table d'opération.

En effet elle ne dit pas "regardez comme je me sens bien PARCE QUE j'ai fait de la chirurgie", il n'y a rien de volontaire ni une apologie de la chirurgie, reste que je vois la photo d'une fille qui aime son corps et qui a fait de la chirurgie, donc c'est probablement un peu lié quand même.
Je ne juge pas, ni ne dévalorise la démarche des personnes ayant fait de la chirurgie esthétique, j'interroge les raisons qui y poussent. (Mais c'est un autre débat,... on pourrait penser que la chirurgie esthétique est tout à fait représentative du mal-être des femmes dans une société qui nous assomme d'idéaux physiques, et qui met encore trop à l'écart et ne représente pas assez les différences)

Dans son texte, elle dit qu'elle veut que les femmes se sentent bien dans leur corps, comme elle se sent bien dans le sien. Qu'elle ait eu besoin de passer par la chirurgie pour se sentir bien, c'est une chose, mais je ne vois pas dans ses propos transparaître un "ayez le même corps que moi", sinon un "soyez bien dans le votre". En fait, je n'ai pas l'impression qu'elle s'érige en exemple de beauté.

Pour moi il est paradoxal (bien que louable) de réclamer à des personnes de se sentir bien dans leurs corps en ayant dû changer le sien pour y parvenir. Et non elle ne dit pas directement "ayez le même corps que moi" et ne s'érige pas elle-même en exemple de beauté (je n'ai pas dit ça d'ailleurs), mais son business repose, est en parfaite adéquation et contribue à cet univers et aux médias qui la présentent ainsi.

 

[Siobhàn Salomé]

@madmoizelle N :
Tu me dis que les médias sont sexistes en ne montrant que l'aspect le plus sexualisé de sa personne. Peut-être. Mais quel est l'aspect "non sexualisé" de Kim Kardashian ? A quel moment l'a-t-elle mis en valeur dans sa carrière de personnalité publique ? C'est une vraie question, tu as l'air de connaître un peu ce qu'elle fait. Je ne dis pas qu'elle n'est pas intelligente ou qu'elle n'a pas le droit de l'être, elle a probablement un sens de la com' et du marketing qui tient du génie, et puis aprés tout, je ne connais que son personnage médiatique -ni que ce n'est pas difficile de faire sortir les mentalités de la dichtomie femme respectable/de mauvaise vie. Mais je me demande juste, sincèrement, quel est le rapport avec la choucroute ? En quoi KK, avec ses actions, fait-elle avancer le débat ?

La photo a buzzé surtout parce que Chloé Moretz à commenté et qu'il y a eu clash, non ? Clash qui ressemblait plus à un crêpage de chignon qu'à une prise de position féministe à mon sens (vraiment "oui, t'es mignonne chouquette mais moi je gagne plein de sous nanana" ....). Parce que quand elle avait posté sa photo avec du scotch sur la poitrine, qui était un peu du même ordre, ça n'a pas fait un tel taulé, me semble-t-il.

Je pense que c'est une grosse, grosse erreur de dire que Kim Kardashian est une révolutionnaire en se faisant un beurre consistant en exhibant un corps sexualisé et que ça n'a jamais existé avant elle. Au pif : Traci Lords ? Clara Morgane ? Brigitte Bardot ? ça date pas d'hier et elles ont quand même bien marqué la culture populaire. Même si elles ont été dirigés par des mecs à la base et qu'il n'y avait pas instagram à leur époque, leur notoriété à largement dépassé celle de ces derniers, leur carrière à continué après ça. Le mérite de Kardashian est même d'autant moins grand que c'est, de base, une nantie. Il y a une partie de "King Kong Théorie" de Despentes qui parle de l'affaire sex-tape de Paris Hilton, qui résume assez bien comment je vois les choses (remplace juste "baiser" par "se montrer nue".)

Spoiler: Le passage en question

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Toi, moi, et la plupart des filles ici (je suppose) vivons dans une société marquée par le slut-shaming, où c'est mal vu d'avoir une sexualité débridée, de porter des tenues courtes, de draguer ouvertement, ou on te refuse de sortir des cases petite fille sage/salope et de nous voir comme des individus à part entière. C'est vrai, c'est de la stigmatisation,de la restriction de liberté des femmes, ça nous bouffe, il faut combattre cette mentalité. Mais pour Kim Kardashian, de classe sociale hyper favorisée, évoluant dans le milieu du divertissement US, la sur-sexualisation des femmes est clairement une norme : on est pas sur le même plan de réalité. Dans ce contexte-là, j'ai plutôt l'impression qu'une artiste à succès peux se clamer féministe, avoir du pouvoir, de l'argent, de l'influence, du talent (comme Beyoncé) mais à condition de ne pas troptrop faire flipper le patriarcat en continuant de leur montrer l'image de la femme qu'ils aiment : séductrice, sexualisée, soucieuse de leur plaire. Là ou dans notre cas, on prendrais un risque, on s'affranchirai de quelque chose, elle ne fait que suivre le moule, au mieux en grossissant le trait. Elle a le droit de le faire si ça lui chante, hein, chacun ses choix de vie. Mais ça me semble quand même super naïf croire que c'est le début d'un changement radical pour la société et que ça va faire évoluer les mentalités dans le bon sens pour le combat féministe parce qu'elle prononce le mot slut-shaming dans un discours aux relents féministes.

 

[Vespah]

C'est pas parce que je leur reproche à elles que je ne le reproche pas aux autres. C'est court, faux et un paralogisme de dire ça. Je disais ça à son propos parce qu'on parlait d'elle c'est tout. Du coup j'ai l'impression que c'est complètement hors-sujet. (HS encore: disons qu'en comparaison, c'est une idée d'ensemble mais s'il faut choisir, et il faut dans ce domaine restreint je maintiens préférer voire émerger des acteurs de vocation talentueux plutôt que de revoir des stars dont la volonté et le talent sont bien plus nébuleux, mais j'ai pas une opinion précise sur la question à vrai dire)

Je vois de moins en moins où tu veux en venir.
Elle tourne que dans des nanars, on peut pas dire que sa carrière décolle grâce à son nom de hardeuse au contraire. Je
Je maintiens, avoir un passé de hardeuse n'est pas du tout avantageux, je pense notamment à la manière sournoise dont on a balancé le passé d'actrice X de Sybel Kekili.

Mais ça me semble quand même super naïf croire que c'est le début d'un changement radical pour la société et que ça va faire évoluer les mentalités dans le bon sens pour nous parce qu'elle prononce le mot slut-shaming dans un discours aux relents féministes

En même temps, je crois qu'elle n'a jamais prétendu pouvoir miraculeusement éradiquer le slut shaming en montrant son corps.
Elle veut juste qu'on respecte son droit d'en faire ce qu'elle veut.

 

[Siobhàn Salomé]

En même temps, je crois qu'elle n'a jamais prétendu pouvoir miraculeusement éradiquer le slut shaming en montrant son corps.
Elle veut juste qu'on respecte son droit d'en faire ce qu'elle veut.

Elle, je sais pas ce qu'elle veut vraiment et le but de la démarche, je ne suis pas dans son intimité. Traite-moi de cynique mais je sais tellement plus ou est la différence entre les prises de positions sincères et les coups marketings dans les déclarations publiques des célébrités, que je m'abstient de faire autre chose que poser des questions.
L'article me donne plus l'impression d'aller dans ce sens par contre. C'est surtout par rapport à ça que je réagit.