La Boucherie Éthique, la révélation qui a ébranlé mes convictions véganes (+ l'interview des réal)

[Nedjma]

@Tante Clara : merci de m'avoir répondu, ça me rassure de ne pas être la seule. ( et en même temps pas merci, j'ai grave envie de houmous maintenant )

J'ai aussi eu droit à " oui mais il y a des extrémistes dans le veganisme, tu vas forcément être influencée ", et aussi " oui mais regarde t'es devenue VG suite à une vidéo que ces extrémistes ont diffusée donc c'est pas entièrement ton choix "

Là ça m'énerve et je réponds " non mais oh prends moi pour une débile aussi ! c'est ton intolérance qui me donne envie de me radicaliser mais je vaux mieux que ça )

Oui moi aussi j'ai remarqué le lien directement fait entre veganisme et féminisme ( ouuuuh les 2 sectes qui doivent avoir des actions ensemble )

Mais oui, tu as sans doute raison, ça doit être du bon gros déni bien dégueu toute cette histoire.

@Elanore oui merci c'est vrai que j'ose pas encore squatter ce topic, j'me sens pas encore légitime ( oui je sais c'est débile )

 

[zazouyeah]

Au sujet des capacités intellectuelles des animaux et de la manière dont les chercheurs peuvent s'y prendre pour les évaluer, une conférence (pas du tout anti-spéciste mais je trouve pleine de bienveillance) qui m'avait fortement marquée :

Ça parle de pigeons ^^, et ça montre qu'il faut parfois aller chercher plus loin que les expériences de base qui peuvent tendre à simplifier leurs capacités..

@Nedjma : je rejoins Tante Clara, je pense que les gens qui reconnaissent ta position comme plus éthique que la leur vont se sentir coupables, même si tu ne leur fais pas de remarques. Et comme c'est très déstabilisant de se retrouver face à ses propres contradictions et de devoir changer son système de valeurs, il est fort probable qu'il réagissent agressivement ou essaient de te discréditer (ça rejoint aussi le biais de confirmation). Et effectivement on a assez souvent les mêmes réactions à propos du féminisme ("not all men", féminazis, etc)

 

[Pluie d'automne]

Si après tu vas jusqu'à penser que tuer quelqu'un ou un animal ne lui cause pas de préjudice, franchement va falloir que tu m'expliques

Je ne sais pas si tu as lu mon dernier post, mais je ne souhaite plus répondre ici, bien que je trouve qu'il y a plusieurs points sur lesquels je n'ai pas eu de réponse et que j'aurais bien aimé avoir le point de vue de végan (par exemple mes propos sur les éthiques et non pas l'éthique - je trouve pourtant que c'est assez primordial dans ce sujet) mais bon, c'est pas grave, libre à chacun de répondre sur ce dont il a envie.
Toutefois, je souligne ce propos que tu dis pour te dire que je n'ai JAMAIS dit ça concernant les humains. Je trouve ça assez "grotesque" aussi de me prêter des propos que je n'ai pas tenus, et de tirer des conclusions sur un sujet qui n'a rien à voir avec ce que je dis à la base. Je ne vois pas pourquoi ce que j'ai dit sur des lapins = je pense pareil pour les humains. Je voulais juste rappeler cela car ça m'insupporte qu'on me prête ce genre de propos.
Sur ce, bonne soirée.

 

[Herenis]

@Pluie d'automne Bien qu'ayant lu tous tes postes, je n'ai pas bien compris ton propos sur les éthiques (et les positions de la plupart des omnis qui concernent ce sujet). Je respecte ta décision si tu ne souhaites pas réexpliquer ton point de vue pour que l'on réponde à tes questions, mais si tu veux qu'on continue ça par MP, libre à toi

 

[NatArocas]

Spoiler: Mon Avis

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[Clemence Bodoc]

haha, merci pour ton com @NatArocas ! Je ne suis donc pas la seule à avoir ressenti ça en regardant le docu + en lisant les commentaires un peu partout (youtube, Facebook, certains ici également).

Certes, le concept est absurde, mais tous les dialogues sont... bien réels. Ce sont les arguments utilisés pour défendre la consommation de viande. Ils font mouche parce que tuer les animaux "de consommation" est une pratique acceptée dans notre société. Vous remplacez ça par une pratique non acceptée (mutiler les animaux), et toute la logique s'effondre : c'est cruel, économiquement idiot, écologiquement débile, etc. Et pour être sûr que le propos finisse par choquer, on passe des animaux d'élevage aux animaux domestiques... pour arriver sur la viande humaine.

Ces arguments, ce raisonnement logique, c'est celui qui défend aujourd'hui la consommation de viande. C'est pas une attaque, c'est pas un reproche, c'est un fait. Et c'est bien ça que je trouve génial dans ce film des Parasites : démontrer l'absurdité de ce raisonnement, sans jamais accuser qui que ce soit de quoi que ce soit.

On est dans un système absurde. On n'est pas encore à ce constat, pourtant ! C'est fou ! Mais je comprends mieux pourquoi on n'y est pas encore, quand je vois le nb de gens qui ont cru que la Boucherie Éthique était réelle (surtout sur Facebook & YouTube hein).

 

[Fab]

UP ! Les réalisateurs ont bien voulu répondre à nos questions ! http://www.madmoizelle.com/boucherie-ethique-parasites-770743

 

[Somebody else]

Maintenant, quand tu dis que la prolifération des lapins en Australie est très mauvais pour la planète, je ne peux pas dire si je suis d'accord ou non avec toi parce que je ne sais pas ce que tu entends pas là. Je suis persuadée que beaucoup de gens qui parlent de cette problématique qualifie la prolifération des lapin de catastrophique surtout du point de vue humain et des pertes que les lapins engendre sur les activités humaines, pas avant tout du point de vue de l'écosystème... mais j'espère me tromper.

@Nyxi et @Chocapiix

Spoiler: A propos de l'Australie

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[Panda18]

Alors je dois dire que pour ma part je n'ai pas compris que c'était un fake sur le coup. Végétarienne, je trouvais ça vraiment horrible de prélever et je ne voyais pas du tout le respect de l'animal dans la démarche. Cela m'a tellement énervé que je ne suis pas allée au bout du documentaire et j'ai alors lu ce que @Clemence Bodoc en pensait. A ce moment la évidement j'ai compris que c'était un fake (qui je l'espère à bien fonctionné parce que c'est vrai que côté éthique ça soulève pas mal de point) Après comme je suis végétarienne peut être que du coup j'ai était plus choquée de cette boucherie "éthique" (à vous de me dire )
Enfin maintenant je vais méditer pour me détendre car je suis encore sur les nerfs ^^'

 

[Elopona]

Attention spoilers!

Perso c'est au moment où j'ai vu Marion disant avoir mangé la patte de son chien que j'ai pensé au fake. Je me suis dit non c'est pas possible Marion aurait jamais fait ça! Puis j'ai jamais vu son chien elle est passée où Boulette?!
Si dès le début j'étais choquée de cette idée de prélèvement (limite encore plus horrible que l'abattage ou en tout cas au même niveau d'horreur), quand on est arrivé au passage de "manger une partie de son animal de compagnie" j'ai halluciné. Qui voudrait faire ça?!
Puis la partie sur les morceaux humains là c'était de la folie pure. Le nouveau luxe?!

En tout cas ça a vraiment été très bien fait parce que j'y croyais (sans y adhérer) jusqu'au passage où on voit Marion. Ça donne à réfléchir!!!

 

[Mû.]

@Elopona pour mettre des spoilers et cacher une partie de ton post tu peux l'éditer (bouton en bas à gauche je crois) puis surligner avec ta souris la partie concernée de ton texte et cliquer sur le petit plus entre le logo de la vidéo et l'appareil photo !

 

[Jujumi]

@Jujumi encore une fois, si tu penses que je parle des abbatoirs, alors tu confirmes ce que j'ai dit. C'est réellement la chose la plus horrible qui vous vient à l'esprit ? Même pas les crabes ébouillantés, les animaux à qui on coupe les cordes vocales pour pas qu'ils hurlent quand on les force à fumer des clopes, les singes à qui on fracasse le crâne pour faire des expériences ? Non ? Ça vous paraît tellement gros qu'on puisse prélever des morceaux d'animaux pour les manger, mais gaver un animal pour que son foie soit meilleur, ou développer des maladies douloureuses et mortelles chez des rats c'est pas gros ? Couper la queue ou le bec d'un animal pour pas qu'il bouffe les autres avec qui il est entassés c'est pas gros ? Et, oh, tiens, utiliser des agneaux en parfaite santé pour tester un utérus artificiel c'est pas fou ?

Et stop les excuses bidons. Si t'es pas végane c'est parce que tu le veux pas. Je suis mille fois moins violente que tout ce que je viens de citer.

Je parle d'abattoir parce que c'est le sujet le l'article. Et je pense que l'idée que l'utilisation animale pour autre chose que sa nourriture (type expériences par exemple) soit un énorme massacre et devrait être stoppé, est de plus en plus accepté. Et ce pas uniquement à cause des vegans. Pourquoi? Parce que ce mode de vie est bien plus accessible, moins privatif et parfois aussi moins cher quand on diy.
Une autre raison, ce n'est pas l'axe majeur sur lequel les vegan nous tapent dessus à longueur de journée.

Vu ta façon de répondre, tu ne fait qu'etayer mes propos. Malheureusement, beaucoup de vegan ne veulent pas écouter les arguments extérieurs quittent à transformer la discussion en débat et potentiellement faire changer d'avis l'opposant. Et contrairement à ce que tu pense. Ce ne sont pas des excuses bidons. Je ne vis actuellement pas dans un pays me permettant ce choix de vie, du fait du manque de produits mais aussi du coup exorbitant qui me demanderai de vivre avec 4 boulots pour éviter la carence. Également mais ce n'est qu'une "faiblesse" personnelle, je ne suis pas capable d'assimiler beaucoup de changement à la fois, c'est beaucoup trop stressant.

Bon et finalement ne me réponds (bien que je doute que tu ne me réponde, ça fait bien trop longtemps, j'étais en exams sorry ) que si tu est disposé à débattre posément, sans animosité ou mépris.